Nowoczesna diagnostyka kardiomiopatii w przypadkach klinicznych. Sesja “Klubu 30” PTK – dyskusja

Dziękujemy Panu profesorowi Ozierańskiemu zaprezentację.Jak Państwo widzą, nasza organizacjai mobilizacja ze strony wykładowców jestperfekcyjna.Nie tylko zmieściliśmy się wczasie, ale mamy czas na zaplanowanądyskusję.Nie zawsze się to udaje,a my będziemy starali się utrzymaćten-tę tradycję.Mamy dokładnie dwanaście minut nadyskusję i pozwolę sobie rozpocząć pytaniemdo pana profesora Marka Gierlotki.

Marku, dokładnie przedstawiłeś zagadnienia związanez kwalifikacją pacjentów do diagnostyki inwazyjnej,ale mimo wszystko czy mógłbyśze swojej praktyki dać nam takiprzekaz na diagnostykę inwazyjną upacjentów z obniżoną frakcją wyrzutową?Czy każdy pacjent, który maniską frakcję wyrzutową wymaga koronarografii?Czy jednak mamy takich chorych,u których możemy sięgnąć po alternatywęalbo no możemy zakładać innąetiologię, inne prawdopodobieństwo i chory uniknietej diagnostyki inwazyjnej?

Marcinie, no oczywiście.Chociaż mógłbym pewnie zacząć imówić długo i żeby powiedzieć krótko,może zostawmy z boku wszystkiesytuacje, które oczywiście nie dotyczą kardiomiopatii.Natomiast, natomiast w momencie, kiedyno myślimy, że jednak podstawową jednostkąchorobową nie jest choroba wieńcowai kierujemy swoje myśli w kierunkuinnych chorób, no bezwzględnie musimydokonać oceny tętnic wieńcowych, tak?Natomiast pojęcie ocena tętnic wieńcowychjest szerokie, bo możemy zacząć od,od tego, że w ogóleokreślimy prawdopodobieństwo, czy w ogóle sięzajmować tym tematem, czy, czytętnice wieńcowe ma jakiekolwiek szanse, żebybyć, żeby być chore poprzez,poprzez jakąś diagnostykę obciążeniową, nieinwazyjną, poprzeztomografię komputerową z kontrastem, tak?AngioTK i gdzieś tam koronarografięi w zależności od całego kontekstuod początku myślę, że którąśz tych metod musimy wybrać, tak?I tutaj raczej, raczej lepiejzałożyć, że lepiej założyć od tejstrony, że jakkolwiek mamy jakiekolwiekwątpliwości albo mamy jakiekolwiek niepewność, żetętnice wieńcowa mogą być nieprawidłowe,no to robimy.No i pytanie, co robimy?No w pierwszej kolejności myślę,że tomografię komputerową, ale jeżeli pacjentjest wysokiego ryzyka, że tamjednak coś jest, no to myślę,że koronarografia wielu z różnychpowodów jest, jest, jest równie bezpiecznai dobra.Natomiast na pewno, na pewnou młodych osób, u których nomamy dosyć, dosyć już precyzyjne,ukierunkowane rozpoznanie za pomocą echa czy,czy rezonansu magnetycznego, no napewno nie zawsze musimy te tętnicewieńcowe ocenić obrazowo.W przypadku no jednoznacznego obrazu,że, że, że no wiemy, wiemyco się dzieje, no może,może, może tak odpowiem, ale, alew praktyce wygląda to tak,że jednak większość pacjentów tę ocenętętnic wieńcowych metodą obrazową mai myślę, że dobrze.Bardzo dziękujemy za odpowiedź na

to pytanie.Mamy kolejne pytania, które spływajądo nas na czacie.Bardzo za wszystkie dziękujemy.Zachęcamy do zadawania pytań wtrakcie całej konferencji i pytanie doPani doktor Katarzyny Holzman.Wiemy jak których pacjentów zpodejrzeniem amyloidozy kierować do badania scyntygraficznego.Tutaj mamy w zasadzie wszystkich,tak?Mamy tutaj bardzo konkretne wytycznena ten temat.Natomiast co z pacjentami zpodejrzeniem sarkoidozy?Kiedy takich pacjentów kierować ina jakie badania medycyny nuklearnej?Bardzo dziękuję.

To jest bardzo ciekawe iważne pytanie.Nauczyliśmy się bardzo dobrze diagnozowaćróżne fenotypy kardiomiopatii i kardiomiopatię amyloidową.Najbliższy czas pewnie przyniesie namwięcej doświadczeń dotyczących również amyloidozy ijak i sarkoidozy serca.Tutaj powinniśmy zwrócić uwagę nazmiany poza sercowe i zmiany wewnątrz.Jeżeli chodzi o zmiany pozasercowe, mogą one dotyczyć różnych organów,ponieważ jest to choroba ogólnoustrojowa.Mogą być to zmiany skórne,niecharakterystyczne bóle stawowe, mogą to byćzmiany o charakterze guzków wśródpiersiu czy we wnękach płuc, czyw samej tkance płuc.Natomiast możemy zwrócić uwagę naróżne badania kardiologiczne, które przyniosą namwskazówki, jakich pacjentów powinniśmy kierować.Przede wszystkim powinniśmy myśleć opacjentach z niewyjaśnioną niewydolnością serca, upacjentów z niewyjaśnioną przyczyną blokówprzedsionkowo- komorowych z omdeniami i komorowymizaburzeniami rytmu.To jest taka najbardziej charakterystycznapopulacja pacjentów i oni również mogąmieć aktywną chorobę, która wychwyconawcześniej i leczona przełoży się napoprawę rokowania w tej populacjipacjentów.

Tutaj, jeśli ja mógłbym jeszczedopytać Ciebie Kasiu, u jakich pacjentówwedług Ciebie czy jakich byśkierowała na rezonans magnetyczny, a najakich u jakich pacjentów naPET i w których sytuacjach tutajPET mógłby mieć przewagę nadrezonansem magnetycznym?W kontekście sarkoidozy pytam.Te dwie techniki są bardzodobre i zdecydowanie się uzupełniają.Myślę, że tutaj czynnikiem limitującymkierowanie pacjentów na badanie PET jestdostępność tej techniki jeszcze wPolsce. I umiejętność interpretacji, ponieważ jest todosyć złożone badanie, musimy ocenićzarówno zmiany o charakterze perfuzyjnym, jaki zmiany o charakterze zapalnym.Więc myślę, że spokojnie możemykierować pacjentów do rezonansu, żeby stwierdzić,czy jest tam podejrzenie zmiano typie sarkoidozy.Natomiast żeby już zweryfikować, czyone są w tym momencie aktywniezapalne, powinniśmy skierować badanie pacjentana badanie PET z flourodeoksykluzą lubjeżeli jakiś ośrodek wykonuje tobadanie scyntygraficzne z galem.Natomiast w ostatnim w zasadzieroku nie było dostępności tego radioizotopuw Polsce.Stąd też głównie musimy kierowaćna badanie PET do ośrodków, któremają doświadczenie w interpretacji tychobrazów.Bardzo dziękujemy.

Mamy jeszcze jedno pytanie ostreng lewego przedsionka i kardiomiopatię przedsionkową.No w zasadzie to powinnobyć pytanie skierowane do mnie, aleja sobie pozwolę je przekierowaćna ekspertkę w zakresie strengu lewegoprzedsionka, czyli Panią doktor KarolinęKupczyńską.To pojęcie kardiomiopatii przedsionkowej jeszczenie weszło do armamentarium naszych rozpoznańi takich rozpoznań pacjentom wkarty informacyjne jeszcze wciąż nie wpisujemy.Ale jeśli chodzi o piśmiennictwoi naszą naszą wiedzę, nasze wynikibadań naukowych, no to wiemy,że taka jednostka istnieje.Ona współistnieje z innymi problemami.Badania u pacjentów zasadniczo zdrowychkardiologicznie, ale z nadciśnieniem tętniczym dowodząjuż, że ten streng przedsionkamoże być obniżony.Tacy pacjenci mają większe predyspozycjedo wystąpienia arytmi przedsionkowych.Tutaj przede wszystkim oczywiście obawiamysię migotania przedsionków.Pojawiały się prace, jest todość dobrze udokumentowane, że pacjenci, uktórych doszło do udaru niedokrwiennegomózgu, u których poszukujemy migotania przedsionków,nie znajdując go, również mająobniżone odkształcenie przedsionka.Tak więc spełniając triadę Virchowa,może to dawać pewną predyspozycję, tadysfunkcja do również występowania incydentównaczyniowo-mózgowych.Jest to ważny element wdiagnostyce, jeszcze nie wszedł do praktykiklinicznej, no ale niejednokrotnie wzwiązku z tym, że mamy tonarzędzie do dyspozycji, korzystaliśmy zniego.Nie ma ono może jeszczebezpośredniego przełożenia na decyzje kliniczne, ale,ale już wzmaga naszą pewnączujność, jeśli chodzi o postępowanie zpacjentem.

Bardzo dziękujemy za wszystkie wykłady,za wszystkie pytania na czacie.Też zachęcamy oczywiście do jaknajwiększej aktywności Państwa i zadawania pytań.Myślę, że możemy już przechodzićpowoli do podsumowania tej sesji.Bardzo dziękujemy wszystkim wykładowcom zaświetne wykłady.Myślę, że taki wniosek płynie,że wszystkie metody, które mamy obecniedostępne są bardzo ważne ipowinniśmy jak najwięcej z nich korzystać,żeby mieć szeroki pogląd nadanego pacjenta i później móc dotej tak zwanej personalizacji dążyć.Także bardzo dziękujemy i zapraszamyna kolejną sesję dotyczącą badań genetycznych.Dziękujemy bardzo.