Sesja VI - Dyskusja

Bardzo, bardzo dziękujemy wszystkim prelegentomw tej ostatniej sesji zaogromny wkład wiedzy i doświadczenia, jaki,jaki nam przekazaliście.

Ja mam-- no już jesteśmyw ogóle po czasie całej konferencji,ale myślę, że chociaż dwa,trzy króciutkie pytania chciałbym Państwu zadać.

Pierwsze może do Pana profesoraRubisia.Pawle, jak tak w praktyceile dajesz?Jak to wygląda w praktyce?Ile dajesz pacjentowi czasu naten pierwszy rzut farmakoterapii, czyli, czyliile czasu czekasz na efektystosowania beta adrenolityków czy ewentualnie calciumblockerów?Jaki ten czas optymalny powinienbyć?Bo jeszcze tylko dodam, bomamy jakby taką pokusę, że, że,że no chcielibyśmy jak najszybciejz Mavacamtenem wkroczyć.To są też często uwagizespołu kwalifikującego, że pacjent nie jestnp.Na optymalnej dawce.Jak to z Twojej perspektywywygląda?

No, dziękuję za to, zato ważne praktyczne pytanie.My naj-- w najczęstszej sytuacjijesteśmy takiej, że to jednak sąpacjenci, których my obserwujemy przezdługi czas, miesiące, bardziej lata ioni zwykle są na dużychdawkach beta blokerów.No prawie, prawie zawsze tosą betablokery.Verapamil, dilitiazem to są, tosą sporadyczne sytuacje.I w zasadzie, no borealnie my przeglądamy nasze bazy, prawda?W ten sposób, w tensposób kwalifikujemy.I myślę, że osiemdziesiąt procentto są pacjenci, których znamy odlat.No i tutaj nie matak naprawdę już miejsca większego naoptymalizację farmakoterapii.

Gdyby nie było Mavacamtenu, noto byśmy mówili no tak, wiemy,że jest źle, ale nicnie możemy zrobić.Natomiast tutaj mając, mając takąmożliwość, no to po prostu włączamyto lepi-- to od razupacjenta kwalifikujemy.

W niewielkim odsetku to sąrzeczywiście pacjenci, przynajmniej do tej pory,prawda?No program trwa raptem czterymiesiące.No to są pacjenci, którychwidzimy de novo albo gdzieś tamzgłaszają się do poradni, alboktoś do nas kieruje.

No, znaczy nie, ciężko wedługmnie powiedzieć o jakimś, jakimś kryteriachczasowych.No na pewno dajemy miesiąc,dwa miesiące.

Przy czym też chciałbym zwrócićuwagę na jedną rzecz, bo tojuż też wielokrotnie na tentemat rozmawialiśmy, bo mam wrażenie, żemy trochę staramy się przystawićnie do końca sprawdzoną wiedzę dotego, co realnie robimy, boczęsto pada pytanie o optymalne dawkibeta blokerów.Nie ma czegoś takiego wkardiomiopatii przerostowej.To nie jest niewydolność serca.Gdzie tam rzeczywiście mamy jednoznacznieustalone dawkę metoprololu dwieście miligramów, bisoprololudziesięć i tak dalej.Tutaj my się oczywiście znowuposiłkujemy tą taką analogią z niewydolnościserca, tak samo jak zklasą Nyha, która też jak mówiłemma swoje ograniczenia.Natomiast nie ma czegoś takiego,że pacjent ma być na dawcebisoprololu dziesięć.No bo w sumie skąd?Nie ma na to żadnychdanych, żeby coś takiego twierdzić.Generalnie dążymy do maksymalnie tolerowanychdawek.Jeżeli to jest dziesięć noto super.Jeżeli to jest mniej, noto również to akceptujemy.

Kryterium czasowe no, myślę, żeto jest tak, jak to robimyprzynajmniej miesiąc, dwa miesiące, dwamiesiące, jeżeli włączamy to zupełnie denovo.Przy czym to jest naprawdębardzo, bardzo rzadka sytuacja, żeby ktośbył kierowany do nas zupełniebez niczego, to sobie w sumienie przypominam.Jednak zawsze ten pacjent jestna jakiejś dawce beta bloker.

Jasne myślę, że no,tak samo, tak samo postępujemy.No zobaczymy, jak to będziewyglądało, kiedy już ta baza naszychpacjentów się, się wyczerpie inowi zaczną napływać.No ale, ale to faktyczniejest słuszny komentarz, tak jak, takjak powiedziałeś.

Jeśli mógłbym zapytać pana doktoraKłopotowskiego też ze względu na toolbrzymie doświadczenie właśnie z badańklinicznych i z codziennej, już pewnienastoletniej pracy z tymi pacjentami.Czy tutaj możemy mówić, żefaktycznie te efekty plejotropowe Mavacamtenu występują?Czy, czy ten remodeling, tenkorzystny jest widoczny?Jak to w praktyce wygląda?

Znaczy my widzimy pacjentów leczonychjuż pięć lat i mamy pewnieto podsumowujemy za chwilę, jakskończą udział w badaniu klinicznym dwudziestuchorych.No to, to co widzimy,to widzimy u części normalizację EKG.Nadal bardzo dobrze się czują.Widzimy zmniejszenie przedsionka, widzimy zmniejszeniegrubości lewej komory i widzimy utrzymującysię efekt w kontekście brakuzawężania, spadku BNP często do wogóle prawidłowych wartości bardzo niskich,czego wcześniej nie obserwowaliśmy.

I to pozostaje jakby wzgodzie z badaniami czy z publikacjami,które dotyczą całej tej grupypacjentów z badania Explorer, którzy zostali-Późniejwłączenie do badania MAVA LTi to zarówno w kontekście tychbenefitów klinicznych, jak i teżremodelingu ocenianego w rezonansie magnetycznym.Tam zdaje się najdłuższy okresto był dziewięćdziesiąt sześć tygodni idochodziło do spadku masy lewejkomory.I to co na mnierobi wrażenie największe to, to naprawdędużej redukcji objętości lewego przedsionka.To jestem pod wrażeniem, bopo myktomii i po ablacji ażtak, aż takich efektów niewidziałem.

Super, no bardzo, bardzo wartościowe,też znowu praktyczne doświadczenia.Myślę, że to może byćteż pewną szansą dla pacjentów, naweti bez zawężania.

I takie badanie, badanie Odysseyobecnie się toczy.Ciekaw jestem wyników.

Tamte kryteria kwalifikujące pacjentów też,bo tutaj znowu się zastanawiam, czypłatnik potencjalnie może się obawiaćpotem presji rozszerzenia programu lekowego opacjentów bez zawężania drogi odpływulewej komory.

Ale my też w tymbadaniu Odyssey uczestniczymy czy uczestniczyliśmy naetapie rekrutacji i tam, żebywłączyć pacjenta, żeby on spełniał kryteriatego, to naprawdę było trudnei ostatecznie niewielki odsetek pacjentów udałonam się zrekrutować, zrandomizować.

Więc myślę, że to, oczym mówimy, to jest szansą teżwłaśnie dla tych pacjentów jużwybranych z grupy, z tej noniezawężającej kardiomiopatii.

I jeszcze szybkie pytanie Oludo Ciebie odnośnie powikłań.Czy, jakich tutaj powikłań powinniśmysię obawiać?Ewentualnie na co zwracać uwagę?Czy, czy na przykład istniejeryzyko miopatii obwodowej, co czasem teżjest, takie pytanie pada.

Może pierwsza rzecz to jużkwestia, która została kilkukrotnie poruszona, czylitakie potencjalne działanie teratogenne.Czyli musimy pamiętać, że niewłączamy kobiet w ciąży i kobietkarmiących.A jeżeli kobiety są wwieku rozrodczym, no to muszą stosowaćskuteczne metody antykoncepcji.

Jeżeli chodzi to, co mówiłeśo obawie o miopatie obwodowe.Nie zarejestrowano takich potencjalnych działańz uwagi na takie specyficzne działaniemawakamtenu na właśnie miozynęATPazę miozyny sercowej.

Jeżeli chodzi o takie najczęstszedziałania niepożądane w zakresie objawów, tomogą być to zawroty głowy,duszność, także dysfunkcja skurczowa i objawyjakby z nią związane, czyliobjawy niewydolności serca.Ale to musimy pamiętać, żejest to działanie odwracalne, tak?Czyli po zatrzymaniu leku obserwujemywe wszystkich tych badaniach był obserwowanywzrost, czyli normalizację frakcji wyrzutowej.

I nawet tak jak wtym programie lekowym możemy, no oceniamydalej frakcje wyrzutowe po odstawieniuleku i możemy go ponownie włączyć.

Bardzo, bardzo dziękuję.Już trochę przedłużyliśmy.Przede wszystkim no dziękuję.Dziękuję prelegentom za, za poświęconyczas i ogromną no tą wiedzę,którą się z nami podzieliliście.

No i myślę, że takiekluczowe dwie kwestie z całego dzisiejszegodnia, nie tylko z ostatniejsesji, to jest to, że mamymożliwości diagnostyki naszych pacjentów zróżnymi formami kardiomiopatii, tylko po prostumusimy z nich korzystać.Nie jest to proste, aleno trzeba ten wysiłek wprowadzić.

No i drugie, że nawiele form kardiomiopatii, kardiomiopatii przerostowej, amyloidozę,chorobę Fabry'ego mamy już skuteczneleczenie i no i trzeba poto sięgać.

Bardzo Państwu dziękujemy za dzisiejszydzień i zapraszamy serdecznie również nadzień jutrzejszy.Przede wszystkim warsztaty rezonansu magnetycznegoserca.Dziękujemy.