Panel dyskusyjny 2

Drodzy Państwo, zapraszam na kolejny paneldyskusyjny.Mamy ograniczony czas, więc tepytania, na które, no nie otrzymająPaństwo odpowiedzi, zostaną przerzucone dokolejnego panelu dyskusyjnego.

Pytanie o szczepienie przeciwkoRSV, to skieruję do pana profesora.W prasie amerykańskiej natrafiłamna doniesienie o zwiększonej szansie naprzedwczesny poród przy podaniu,szczepionki po trzydziestym szóstym tygodniu ciąży.Czy spotkał się, panprofesor, z taką sytuacją?Czy u pacjentki po trzydziestymszóstym tygodniu ciąży możesz zaniechać szczepieniaprzeciwko RSV?

To znaczy, ż-że-znaczy, ja myślę,że trzeba podejść do tego, opierającsię na badaniach klinicznych.Przede wszystkim zwrócę uwagę, żebyły dwie szcz-- są dwie szczepionkiprzeciwko RSV.Jest szczepionka przeznaczona i dlaosób starszych, i dla- Mhm, tak...Kobiet ciężarnych.Czyli mówiąc, no muszę u-użyćnazwy, chociaż tego nie chcę, A-Abrysvo.I mamy szczepionkę Arexvy, którajest dedykowana z-z-z adiuwantem dla populacjiosób starszych.Proszę państwa, takich przypadków, żepodano tą szczepionkę, nie tą cotrzeba, to było już ponadtrzysta i to czasami rzeczywiście kończysię przedwczesnym, przedwczesnym porodem, alerzadko.Badania kliniczne, które też,bo pierwotnie szczepionka, Arexvyteż ch-- też mówiąc krótkomiała w zamiarze, żeby być stosowanąu ciężarnych, ale okazało sięwłaśnie, że te sygnały były niepokojącew postaci przedwczesnego porodu iz tego zrezygnowano, chociaż wy-wybrano takiwariant bez, bez, bez adiuwantu.

Także, także, także, proszę państwa,podsumowując, na dzisiaj spokojnie, ym-ym, jeślichodzi o zalecenia brytyjskie, towprost mówią, żeby stosować do ostatniegodnia ciąży, bo nie przewidzisię dokładnie, kiedy będzie poród.To, to jest tylko, wieciepaństwo, no sa-sa-sami wiecie, jak czasami-Może się opóźnić o dwatygodnie i akurat pacjentka zdąży.Dokładnie.A poza tym korzyść oczywiściedla dziecka może i nie będziebezpośrednio, ale matka będzie chroniona,więc pamiętajmy, że matka jednak jesttą osobą, z którą dzieckoma najwięcej kontaktu, więc też ryzykoprzeniesienia transmisji za pomocą matkijest na pewno dużo mniejsze.Także stąd, no trzeba sobieteż upraszczać, no.Generalnie zalecenia brytyjskie, które-- a-a-awiem, że je-- Wielka Brytania, jeślichodzi o zalecenia, jest bardzotaka praktyczna, mówi, żeby szczepić wogóle do ostatniego dnia ciąży.Polskie mówią trzydzieści dwa, trzydzieści,trzydzieści sześć, a AHPEL jeszcze więcej,bo dwadzieścia tam osiem, bodajżetrzydzieści sześć.Dwadzieścia czterech, właśnie.Tak to jest, tak.

I padło pytanie o refundacjędla pacjentek, w każdej ciąży.I zdecydowanie tak, no- Tak,tak ...Nie ma tutaj ograniczenia, żetylko raz.To jest program Ciąża Plus,a nie jedna ciąża.Tak, nie może być, żekobieta m- Tak, nie ma limituNie można ograniczać, więc tutaj-Nie ma limitu To samo dotyczyszczepienia przeciwko krztuścowi, błonicy itężcowi, tak.Tak jest- W innych ciążach...I przeciwko grypie.Też, też.Tak.Chociaż tutaj koszty są najniższe.Dokładnie.

Em, dobrze.Jeszcze pytanie o szczepienie przeciwkoRSV.Czy istnieją badania pokazujące związekmiędzy szczepieniami ciężarnych a wystąpieniem powikłańw okresie okołoporodowym, na przykładporodu przedwczesnego?

Znaczy, ja powiem tak: wbadaniu, klinicznym, które służyło rejestracji,szczepionki, Abrysvo, no-nowłaśnie na te punkty końcowe, ba--znaczy na te powik-- nate, tak, niepożądane odczyny bardzo zwracanouwagę.I gdyby one wystąpiły, noto by ta szczepionka była niedopuszczona.Także, proszę państwa, oczywiście trzebasobie zdawać sprawę, że obserwuje sięograniczoną liczbę pacjentów.Jeżeli że-- zdarzenie jest takrzadkie, że mówiąc krótko, nie zdarzysię w tej grupie, nobo powiedzmy badamy dziesięć tysięcy, badamydwadzieścia tysięcy, pięćdziesiąt tysięcy, ajak coś występuje z częstością razna milion, no to możemytego nie zauważyć.Stąd cały czas nad szczepieniamijest coś takiego jak nadzór, nadzór.Przecież po to zgłaszamy teNOP-y, które de facto są tylkopodejrzeniami, a nie, a niezwiązkiem przyczynowym.To też na to zwrócęuwagę.My mamy z-- to, tosą sygnały dla władz sanitarnych.Jeżeli nagle będzie więcej czegośniż ta, jakaś tam powiedzmy tłopopulacyjne, bo wiadomo, że wczesneporody się zdarzają bez szczepień, nopo prostu różne rzeczy sięzdarzają, no to wtedy powiedzmy do,do, do, do-- to zawszemożna rejestrację wycofać, ale jak narazie takiego sygnału nie ma.A korzyści są- Korzyści sąwiększe niż potencjalne- Zdecydowanie ...Minimalne ryzyko.Znaczy możemy tak gdybać, coto będzie po latach.Proszę, ja znam, powiedzmy,poglądy przeciwników szczepień, którzy mówią: Notak, dzisiaj zaszczepiony, świat sięnie dzieje, a co będzie zatrzydzieści lat?.Na, na tej samej zasadzie,proszę państwa, to co, to możekażda infekcja czy każdy błąddietetyczny, co-- czym skutkuje za trzydzieścilat?Przecież nikt z tego nas,nas, nas nie wie, no.Raczej mechanizmów, które by powodowałytak odległe działania, nie ma.Nie ma, no.Bardzo dziękuję panie profesorze.

Przejdę do pani doktor.Pani doktor, jak długostosować w takim razie probiotyk iile czasu po zakończeniu antybiotykoterapii,i czy w ogóle przedłużać stosowanietego probiotyku?

dziękuję za bardzo dobrepytanie.Nie umieściłam tego w prezentacjize względów czasowych, ale, akuratjeśli chodzi o tą formulację,tą Claudio de Simon, istniejąprace, w których udowadniane jest,że korzyść, przynosi probiotykoterapia przedłużonado dwudziestu jeden dni, czyliod początku, od pierwszego dniaprzyjmowania antybiotyku do- W trakcieantybiotykoterapii i potem już po zakończeniu,tak żeby łącznie tobyło dwadzieścia jeden dni.

A czy w trakcie-- wciągu dnia przyjmujemy antybiotyk na przykłado godzinie ósmej, czy zachowaćodstęp, tak się kiedyś mówiło, dwóchgodzin- Tak, tak dalej siętak uważa, że dwa- dwie godzinyto jest bezpieczne, bezpieczna,odległość czasowa.

Bardzo dziękuję za odpowiedź.Wrócimy, do szczepień.Panie profesorze: matka zaszczepionaw ciąży, dziecko urodzone w lutym.W teorii przeciwciała kończą sięokoło sierpnia.Czy podawać dodatkowo przeciwciała dziecku?osiem miesięcy kończy wpołowie października, także wszystko tutaj nagranicy.

Mamy dwa, dwa zegary, ajeszcze zapomnia-zapominamy o trzecim zegarze.Trzecim zegarem jest sezon.Więc ja powiem prosto: ajeżeli zachorowań nie będzie, to pojaką cholerę po-po-podawać ochronę?popro-- i proszę zwrócićuwagę, że z-sezon RSV jest, no,tak jak nasz klimat, jesttylko częściowo przewidywalny, prawda?No, w związku z czym,ja bym zrobił tak: czekać,jeżeli będziemy wiedzieć, że sezon,to, co zaraz widać w POZ-ecie,że jest wzrost zachorowań, czyte oficjalne komunikaty powiedzą, że sezonRSV się zaczął.I wtedy, kie-- ile będziemiało dziecko.Jeżeli dziecko wtedy skończy osiemmiesięcy, no to ponieważ nie musimyjuż go chronić.Jeżeli, jeżeli, zacznie ósmymiesiąc życia, jeżeli, a jeżeli będziemniejsze albo będzie miało czynnikiryzyka, no to jak najbardziej.

Też proszę zwrócić uwagę, żecały czas, tą barierą najważniejszą,największą to nie jest naszabariera mentalna czy rodziców, tylko wydajemi się bariera finansowa.Przeciwciała monoklonalne kosztują, notak, nie sprawdzałem tego bezpośrednioprzed, przed naszym spotkaniem, alechyba kilkaset do tysiąca złotych, prawda?Też nie sprawdzałam, ale tonie jest w stanie- To jestcoś, co naprawdę się trzebazastanowić dwa razy, bo, no, niekażdy ma tak tysiąc złotychna podorędziu, żeby, żeby wydać.

Ale à propos kosztów,to mamy też różne py-- równieżpytanie.Miałam w praktyce klinicznej woddziale pediatrii dziecko matki zaszczepionej oczasie, bez obciążeń okołoporodowych iosobniczych, które zachorowało na RSV wdrugim miesiącu życia.Wymagało terapii biernej przez okołotydzień.W tej perspektywie, dlaczego właściwieniezasadne jest stosowanie podwójnej strategii czynno-biernej,jeśli dla rodzica nie jestto probla-problematyczne finansowo?

Proszę państwa, opracowując strategię, niemamy na myśli jednej, jednego rodzica.I do tego jeszcze gdybyśmy,ja powiem tak: gdybyśmy wiedzieli, żeto konkretne dziecko trafi doszpitala, to ja bym sam byłza pro- Tak Za, za,za, ale myż my tego niewiemy.Nie możemy tego przewidzieć.

My opracowując strategię, proszę państwa,no nie, nie możemy liczyć sięze stuprocentową skutecznością, tak?No proszę państwa, no którastrategia ma stuprocentową skuteczność?No, no ża- no żadna.Który test ma stuprocentową czułość?No nie ma czegoś takiego.Jedną pewność mamy to, żewszyscy kiedyś umrzemy.To jest jedyna pewność, awszystko inne już nie jest takiepewne, albo przynajmniej nie jestjasne dokładnie, w którym momencie nastąpi.Więc, więc, nie oczekujmystuprocentowej skuteczności.

Jeżeli mamy, nie wiem, skutecznośćzabiegu operacyjnego osiemdziesiąt procent, to mówimybardzo dobra, tak?Wyleczalność bardzo dobra.Ale dwadzieścia procent?No, a dwadzieścia procent nie.Więc, więc ja myślę, tutajmusimy tą, ten sposób myślenia przenieść.Więc, więc, więc, tojedno dziecko jest tym, tym, tym,tym, tym ceną, bo proszęzobaczyć: to mielibyśmy na przykład tysiącudzie-dzieci podać bez sensu te,te przeciwciała niepotrzebnie, żeby jednego ochronić.No to-- a to jestpytanie, czy takie podawanie też wiążesię całkowicie bez, bez, bezdziałań niepożądanych.Pomijam kwestię bólu, kwestię kosztów.Pomijmy to, te rzeczy, nie?

Więc my generalnie unikamy nadmiernychinterwencji, bo ktoś powie, natej zasadzie, proszę państwa, tow Stanach Zjednoczonych swego czasu byłpomysł, że ponieważ jest borelioza,to żeby dodać antybiotyk do wodywodociągowej, wtedy każdy by piłi automatycznie byłby chroniony.No, widzicie państwo absurd tegopo-podejścia.Ale to nie był pomysł,powiedzmy, satyryka, tylko tobył pomysł jednego z kongresmenów,który całkiem na poważnie to traktował.Wiadomo, chcemy jak najlepiej dlapacjenta- Chcemy jak najlepiej, ale musimyzdawać sobie sprawę, że zawszejest ta druga strona medalu, tak?Dokładnie.

Bardzo dziękuję za odpowiedź.To dalej w temacie szczepień:czy można karmić dziecko piersią lubmlekiem modyfikowanym przed lub zarazpo szczepieniu przeciwko rotawirusom?Tak.Tak, proszę państwa, ważne, żebynawet to, to, ta szczepionka, to,to jest żywe, dotknęła wogóle policzka.Nawet jak trochę dziecko uleje,wypluje i tak dalej, to uważasię, że to szczepienie jestskuteczne, bo drobnoustroje żywe mają todo siebie, że się mnożąi one po prostu już tamznajdą swoje- Czyli znaczy chwilanie musi tutaj- Nie musi.Lepszy dowód, że się takłatwo zarazić biegunkami, prawda?Rotawirusem czy norowirusem.Czyli nie musimy się bać,że dziecko, tak.

Dziecko trzyletnie, obserwacja wkierunku astmy z racji dwóch epizodówduszności w krótkim czasie.Czy można w takim razieszczepić dziecko na grypę normalnie?Tak.Też do pana profesora pytanie.

Tak.Nie jest to przeciwskazanie.Proszę, proszę zwrócić uwagę, żemy znowu by-byśmy powiedzieli tak: no,ma, jest taki chory, matą astmę.Może to, takie szczepieniepotencjalnie, bo mówię o takich obawach,które, które mamy, zaostrzy mutą astmę, to może lepiej nie.Ale grypa też może zaostrzyć.Ale właśnie, ale za-- alejeżeli szczepienie zabitą szczepionką miałoby zaostrzyćastmę, to jak zaostrzy astmęgrypa, prawda?Po prostu tak to porównywać,tak?Generalnie w takim pewnym uproszczeniu,maksymalnie upraszczam, te działania niepożądane szczepień,zwłaszcza tych żywych, to onesą takie same jak chorób, tylkotysiąc razy rzadziej, tak?I słabiej.Czyli to jest-- tak toryzyko trzeba-- dopiero ten bilans ryzykapo-pozwala nam podejmować właściwą decyzję.

Proszę państwa, ja myślę, żewiększy, większy, więcej racjonalizmu my wykazujemy,nie wiem, w salonie samochodowymczy czymś, że mówimy: no, imwiększy silnik, no dobrze, aleto będzie większe, większe, większe OCi więcej będzie palił, tak?No to trzeba wszystko, prawda,no, no trzeba brać pod uwagęróżne rzeczy.Do oceny, do podjęcia decyzjimusimy znać dwie strony medalu, czy,czy, czyli ten bilans.Dokładnie tak.Bardzo dziękuję.

Zostało nam jeszcze ostatnie pytaniedotyczące szczepień.Pozwolę sobie je zadać, mimoże już przekroczyliśmy czas.Kalendarz szczepień w formietabelki ma problemy z czytelnością, więcdla uściślenia proszę o potwierdzenie:BCG i HBV, tutaj podanez gwiazdką, dwadzieścia cztery gwiazdka,ro-- użytko-- oznacza podanie wpierwszej dobie życia pozapłodowego.Zgadzamy się, prawda?

Znaczy można przed, żeby zdążyćprzed wypisem ze szpitala.Tak, no ale tutaj- Proszępaństwa, mam dla was niespodziankę.Zresztą ta niespodzianka jest wprogramie.Pan, pan doktor Paweł Grzesiowski,no nie ma osoby kompetentnej, jeślichodzi o program szczepień.Ja myślę, że w razieczego zada mu to pytanie.

Zadamy może to pytanie, botutaj, też HBV siódmy miesiącoznacza szczepienie po skończeniu szóstegomiesiąca po urodzeniu.DTaP w czterna- Wiem, tamsą pewne różnice- O to chodzi:czternasty rok życia czy czternaścielat?Czasami właśnie to jest, -Znaczy, jeśli jest czternaście, to mówmyczternaste urodziny, bo jak powiedziałem,język polski nie jest tak precyzyjnyjak język angielski.W języku polskim mówimy czternaścielat i nie wiadomo dokładnie, kiedyto czternaście lat.A tak naprawdę czternasty rokżycia zaczyna się od trzynastych urodzin.Więc jak tam są takiedaty, to mówmy rok, to będzie,niech to będzie urodziny iwtedy problem się rozwiązuje.

Czyli siedem to siódme urodziny,czyli po, no dzień po tojuż jest ósmy rok życia,a dzień przed to jest siódmyrok życia.Tak, czyli czternasty rok życiaPo trzynastych urodzinach Urodzin Urodzinach.Czyli te nu-numerki to będąurodziny.Tak.

Bardzo dziękuję, naszym ekspertom,i państwu za zadane pytaniai do zobaczenia po przerwie.Dziękuję.

[muzyka relaksacyjna] Czy wiesz, co dziejesię w twoich jelitach, kiedy działaszna piątym biegu?Wszystko dookoła potrafi wywołać dużychaos, który zaburza mikrobiotę i równowagęorganizmu.Wtedy wzywamy sprawdzony skład.Probiotyk wieloszczepowy CDS22 Formula.Najwyższa dawka żywych kultur bakteriiz ośmiu szczepów.Wspiera odbudowę i równowagę mikrobiotyjelit.CDS22 Formula trafia w sedno