Panel dyskusyjny cz. 1

Pytanie, które myślę jest dobrą odpowiedziąna codzienne, codzienne problemy.Sensowność sterydów i inhalacji wnie-- bez astmy, tylko mówiąc krótkow infekcjach.Infekcje są najczęstsze, a jednocześniewiemy już nie chcę nazwy wymieniać,który lek jest przepisywany poprostu powszechnie.Sensowne.Praktyka.Zapytam pana doktora, panią doktorIwonę.

Ja przepisuję steryd tylko iwyłącznie w podgłośniowym zapaleniu krtani.W normalnych infekcjach, nawet wzapaleniu oskrzeli czy zapaleniu oskrzelików niema nigdzie zaleceń, aby podawaćsterydy.Polska jest krajem, gdzie jestjedna z największej-- podajemy tym dzieciomnajwięcej sterydów na świecie.Były wykonane badania, ostatnio onebyły pokazane przez pana profesora Mazurkana jednej z konferencji iokazuje się, że my jako polscypediatrzy podajemy tym dzieciom noprawie najwięcej sterydów wśród innych krajów.Te sterydy są niepotrzebne.Naprawdę udaje się wyleczyć RSVbez sterydów udaje się wyleczyć wszelkiezapalenia oskrzeli bez sterydów.I ja dzieci sterydami nieleczę i raczej przestrzegam przed podawaniem,ponieważ one również są badania,które pokazują, że powodują nadkażenia bakteryjnew drogach oddechowych i niesą zalecane do normalnych infekcji.

Pan profesor powiedział, że infekcjesą samoograniczające się, tak, więc pocóż ten steryd?Czyli co ja powiedziałem?Ja tylko powiedziałem to, cojest prawdą.Infekcje są samoograniczające się- Ito jest właśnie ten mechanizm, którynakręca sprawę.Dajemy te sterydy, widzimy, żedzieci zdrowieją i co?I mamy samosprawdzającą się prognozę.Wydaje nam się, że pomagamy,ponieważ mamy tendencję do przypisania zasługi,zasługi sobie.I dobre doświadczenie własne.No właśnie mamy doświadczenie, prawda?Bo dzieci zdrowieją.

Ale najgorsze jest to, żepotem rodzice mają te sterydy wdomu i przy każdym zaczynającymsię katarze dziecko dostaje ponownie steryd.Przecież wiemy, że to równieżwpływa na wzrost, na rozwój dziecka.To jest tak, jakbyśmy dziecko

ciągle bombardowali, no tak naprawdę, note dzieci, które mają astmę.Wiemy, że te duże dawkisterydów podawane ciągle mają jednak działaniauboczne, tak?To nie jest tak, żeto jest tylko lek wziewny, atutaj przy każdej infekcji zupełniezdrowe dziecko dostaje sterydy.

Jasne, tylko że w astmieten bilans korzyści do ryzyka jestdodatni- A w infekcjach ujemny,czyli to nie ma sensu.Tak, dokładnie tak.Jeżeli pomaga nawet w podgłośnionymzapaleniu krtani, to nie znaczy, żepomaga w przeziębieniu.No oczywiście ludzie czasem chorująi niestety nie możemy- Powiedzmy jeszczeile dawek jest w tympodgłośnionym zapaleniu krtani.Powiedzmy, że to jest jednorazowepodanie czy powtórzenie tej dawki, tak?To nie jest leczenie dzieciprzez tydzień sterydem z powodu podgłośniowegozapalenia krtani.To jest jedna konkretna dawka,tak?A nie podawanie jakichś niewielkichdawek przez tydzień czy dwa.

Dziękuję bardzo za, za towyjaśnienie.

Jeszcze nie mylmy podgłośnionego zapaleniakrtani z suchym kaszlem.Bo to, że mama przychodzii mówi nam, że dziecko masuchy, szczekający kaszel.No prawie każda infekcja zaczynasię suchym kaszlem.Nie ma to najczęściej nicwspólnego z zapaleniem krtani.

Jasne.Czy pani doktor chciałaby cośdodać?

Ja bym chciała dodać jeszcze,że te sterydy kosztują, więc narażamyteż rodziców na zupełnie niepotrzebnekoszty.I pani doktor wspomniała ozakażeniach bakteryjnych.Też grzybicze, pleśniowica jamy ustnejrównież rozwija się wskutek takich inhalacji,bo one są przez nebulizatorpodawane.Także warto o tym teżpamiętać.

Podsumowując więcej szkody niż pożytku.Zdecydowanie.Po prostu nie ma sensu.

Proszę państwa, a berodual?No to może jak niesteryd, to inny lek wziewny.Co byście pani na topowiedziały?

W Stanach Zjednoczonych zakazane podawaniedzieciom, tak?No u nas nie mamy-Wysusza.Tak?No wysusza, tak świetnie, tak.Rozszerza oskrzela.Rozszerza oskrzela, tak.Można powiedzieć, że nawet świetnieleczy katar.Na co to jest lek?To jest lek w ogólena POChP, prawda?Przewlekłą obturacją chorób opórki, któraakurat u dzieci nie występuje, czynie występuje jakoś skrajnie rzadko.Czy ma sens?

Sytuacja jest tak naprawdę podobna,tak?My czasami jakby sięgamy poten lek.

Jeżeli widzimy dziecko z jakąświększą obturacją, no myślę, że mamyteż inne leki jeszcze dodyspozycji.Niekoniecznie trzeba sięgać po berodual.Myślę, że też lek niepotrzebny.

Ale docisnę.To jak wybierać?Jak już z dwojga złegoberodual czy steryd?

Ojej.To tutaj pytanie na co,tak?Pytanie na co?Tak, może zacznijmy od precyzyjnegorozpoznania klinicznego.Tak, dokładnie pytanie na co?

Bo są badania, które mówią,że przy takim przewlekającym się suchymkaszlu podanie na dwa tygodniesterydu jednak poprawia tak ten- Aleuściślijmy przewlekający, czyli powyżej czterechtygodni, a nie ostra infekcja terazgdzieś.Tak, ale mówimy o takimsuchym tak, suchym, tak.Czyli kashy poinfekcyjnie.Poinfekcyjnym, tak?Że czasami tak jest, jestto skuteczne.

Natomiast no wszystkie inne przypadkii to tutaj jest też tenczas podania, te dwa tygodnie,wszystkie inne przypadki, poza oczywiście próbąterapeutyczną w astmie uważam zano błędne we włączaniu, tak.

Bardzo, bardzo dziękuję za tojasne przedstawienie, klarowną odpowiedź.

Jakie olejki eteryczne mają dzieci?Podejrzewam, że wywołałem ten tematwspominając o lekach roślinnych.

Te, które są bezpieczne wtym wieku.Proszę państwa, swego czasu byłytakie maści, nie wiem, czy niechcę tutaj nazw handlowych używać,a poza tym nie wszystkie pamiętam.Na pewno pochodna olejku eukaliptusowegojest zarejestrowana bodajże od szóstego rokużycia w przypadku podawania doustnegomiejscowo chyba wcześniej, ale tutaj bymewentualnie wsparł się wiedzą koleżanek.

Pamiętacie, od którego wieku możnastosować olejki eteryczne?A jakie?Stosuje olejków eterycznych?

Ja też rzadko, ale sątakie preparaty, które można od pierwszegoroku życia stosować.Mówię, unikamy podawania-Product placement.No wybaczcie Państwo brak konkretnychodpowiedzi.

Takie, które można stosować tomożna.Są też takie preparaty naprzykład do nosa, które zawierają takiesubstancje- Tak.-i one są nawet odpierwszego dnia życia tak zarejestrowane.Super, super.

Nie wiem, jak to właśnierozwiązać formalnie.Czy możemy wó-- nazwy handlowewymieniać?Chyba nie .Będziemy ograniczać.

No dobrze, jeżeli kaszel suchyjest bardzo nasilony, czy można podaćwieczorem przed snem da-- jednądawkę leku przeciwkaszlowego?

Proszę państwa, można to-- .Powiem tak, jak-- trzebapójść na zdroworozsądkowy kompromis.Jeżeli chodzi o nerwy rodziców,to dobrze działa zamknięcie drzwi.Ja nie ironizuję bynajmniej, tylkochodzi o to, że rzeczywiście, nojak dziecko kaszle, ale niema duszności, nic się takiego niedzieje, znamy tą przyczynę, niejest to za-zadławienie ciałem obcym, noto bądźmy szczerzy, no to,to nic się takiego nie stanienajprawdopodobniej.A jeżeli rodzicom ten kaszelprzeszkadza, to zamknięcie drzwi pomaga.Ale to jest takie mojejuż skrajne rozwiązanie.

Można dać lek przeciwkaszlowy?

Ja dzieciom do drugiego rokużycia nigdy nie podaję leków przeciwkaszlowych.Miód świetny, miód gryczany, badania-

Pewnie tak.Prostokrowy, tak?Prostokrowy.

Ja podaję łyżeczkę-- pro-proszę rodzicówo podanie łyżeczki miodu, miodu gryczanego,który faktycznie ma- Po pierwszymroku życia, tak?Tak, po pierwszym, oczywiście.Po pierwszym roku życia, tak.No wcześniej to w ogólenie wyobrażałam sobie, żeby w ogólejakikolwiek lek przeciwkaszlowy podać, tak?

To dam syrop.Przecież proszę zwrócić uwagę, żezwykły cukier, a w syropie głównymskładnikiem poza wodą jest cukier--pokrywa, też pokrywa, pokrywa tą podrażnioną-Tak.-śluzówkę z odsłoniętymi receptorami kaszlui to też dobrze robi.Także od lat zawsze takpomagało.Proszę zwrócić uwagę, że mamycałe, całe, całe, całe, całe takiespektrum tak nazwanych syropów farmakokalnych.One za-- w zasadzie mamywoda, cukier, jakiś tam powiedzmy wyciągroślinny, często surowiec śluzowyi to rzeczywiście pomaga.

Tak.Super.Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, jeszcze mamy czasna kilka pytań.W związku z czym pytanieto pewnie do, do, do nieobecnegojuż niestety pana docenta.

Czy Bronchovaxu można stosować podczasantybiotykoterapii?

Pewnie, że można.A dlaczego nie?A co to gryzie się?Można.

Czy przyjęcie lizatu bakteryjnego napoczątku sezonu jest w istocie skuteczniejszeniż przyjęcie w trakcie sezonu?

Ja myślę, że patrzeć nato trzeba inaczej.Traktować te, te terapie lizatem

bakteryjnym jako przygotowanie do sezonu infekcyjnego.Jakby zaczniemy w połowie, atrzydzieści procent nam się zmniejszy liczbainfekcji, to będzie mniejsza korzyść,niż gdyby nam się zmniejszyła liczbainfekcji w całym sezonie, kiedywiadomo, że ich jest więcej.Więc myślę, że to oto bardziej chodzi.

Jakie jest stanowisko do stosowaniaprobiotyków po zakończeniu antybiotykoterapii?

Hmm.To jest tak naprawdę pytanieo sens stosowania probiotyków.Czy po, czy w trakcie--generalnie producenci zachęcają do stosowania probiotykóww trakcie antybiotykoterapii, wskazując naprace, które zmniejszają liczbę biegunek poantybiotykowych.Chyba to jest głównie uzasadnienie,ale bym prosił o słówko komentarzapraktyków.

No właśnie tak jest, jakpan profesor powiedział, czyli trzeba teżodwołać się do tego, oczym mówił pan docent, że tylkookreślone probiotyki- Wiadomo, właściwości swoisteszczepowo, zawsze się powtarza.W określonych dawkach, tak, stwarzają,zmniejszają ryzyko wystąpienia biegunki poantybiotykowej.Ona się nazywa poantybiotykowa, alenie sądzę, żeby jej ryzyko rosłopo zakończonej antybiotykoterapii- -jezeli wtrakcie jej nie wystąpiła- Więc, więcwedług mojej wiedzy w trakcieantybiotykoterapii może mieć sens, chociaż niejest niezbędna, natomiast po raczejsensu nie ma.

I dwa ostatnie szybkie pytania-

Nie jest niezbędna, ponieważ mamy teżmikrobiom resztkowy, tak?O którym się ostatnio bardzodużo mówi.W roztku robaczkowym, jak gonamieszać.Tak?Tak?I tutaj no-Odbuduje się, tylko trwa to długo.Ale jak chcemy to przyśpieszyć,no nie żałujmy przecież tych wszystkichśrodków, które już mamy tutaj,zamiast stosować wziewnie sterydy- -dostajemy teprobiotyki doustnie.

I teraz dwa ostatnie szybkiepytania.

Pokrzywka ostra, które his-- antihistaminiki?Sterydy?Szpital?Kiedy?Kiedy komu?

Na pewno nie będę wskazywaćkonkretnych leków antihistaminowych, ale warto pamiętaćo tym, że mamy antyhista-To może powie stara generacja czynowa generacja?-i właśnie nowej generacji.I nie wiem, czemu tapierwsza generacja cieszy się taką popularnością.Jeżeli, jeżeli jakiejś chorobie, powiedzmypokrzywce czy innej, towarzyszy bardzo nasilonyświąd, wówczas faktycznie pierwsza generacjajest uznawana za bardziej skuteczną wograniczaniu świądu.Ale jeżeli nie ma takiejkonieczności, stosujmy leki bardziej selektywne drugiejgeneracji.

No i antyhistaminki są naogół bardzo skuteczne w leczeniu pokrzywki,bo mechanizm pokrzywki właśnie wy--jakby wiąże się z wyrzutem histaminy,więc na ogół po sterydysięgać nie musimy.Możemy zwiększać lek-- dawki lekówantyhistaminowych- Czterokrotnie.-aż, aż do czterokrotności.Bezpieczniej zwiększyć dawkę, niż daćdwa różne.Tego się nie zaleca.Zdecydowanie tak.Także, także trzeba zacząć odleków antyhistaminowych i będziemy mieli problemz głowy w zdecydowanej większościprzypadków.

W przypadku takiej pokrzywki przewlekającejsię, właśnie męczącej rodziców, bo toźle wygląda, niepokojąco, możemy sięgnąćpo, po krótkotrwałą sterydoterapię, kilkudniowy prednizonw dawce miligram, mniej więcejmiligram- Czyli tej dawce przeciwzapalnej.Tak, także- Imunosupresyjnej.-także, także tak.

Jeżeli chodzi o hospitalizację, noto pacjent powinien mieć jeszcze jakieśdodatkowe objawy, bo sama pokrzywka,jakkolwiek brzydko by nie wyglądała iswędziała, no to jednakowoż przydobrym stanie ogólnym i nieobecności innychobjawów, właśnie anafilaksji, nie stanowiżadnego zagrożenia, więc pacjent nie odniesiedodatkowych korzyści.Leki antyhistaminowe można brać wdomu, natomiast jeżeli mamy jakiekolwiek wątpliwościco do właśnie wydolności oddechowej,generalnie objawów ze strony układu oddechowego,pokarmowego czy krążenia, to wtedypacjenta przekazujemy do szpitala.Albo pacjent po prostu wymagaz racji innych towarzyszących chorób.To oczywiste.

Bardzo dziękuję państwu za pytania,a wykładowcom za odpowiedzi.I wszyscy zasłużyliśmy sobie naprzerwę.Państwo macie w ramach atrakcjireklamy, a my sobie tutaj chwilkęodpoczniemy.Dziękujemy.Dziękujemy bardzo.