Panel dyskusyjny 4

[muzyka intro] Tak jak wspomniałem, witam państwana tym panelu podsumowującym.Trochę tych pytań jednak,zostało.No nie da się nawszystkie odpowiedzieć, zwłaszcza że nie przewidywaliśmytypowych, typowych sesji odpowiedzi napytania po dy-- po wykładach, więcteraz to zaraz nadrobimy.

Proszę państwa, jak wyglądaCRP z palca u sześciolatka zkrztuścem?Czy będzie wysokie, czy niskie?Raczej niskie.Raczej niskie.Jak obstawiacie, pani profesor?Z-zdecydowanie niskie.Pani profesor nie chce sięo pediatrii wypowiadać.Dobrze.

Ki-kiedy można wykonać IgG?To w zasadzie było jużto pytanie.W krztuścu, jak się domyślam.No, no można i szybko.Tylko że w-w pytanie, kiedymy tego krztuśca podejrzewamy.Jeżeli, w pierwszych dwóch,trzech tygodniach CRP byłoby lep--P-P-- Boże, PCR byłby lepszy,bo wykrycie, że tak powiem, sprawcy,złapanie za, za, za co?Za antygen, złapanie an-- sprawcyza antygen znacznie w-- bardziej wiarygodneniż tylko serologia, która bądźmyszczerzy, no bardzo trudno odróżnić zakażenieprzebyte od zakażenia obecnego,przeciwciała poszczepienne od tych po-pochorobowych.No ale jak bardzo dużoto i objawy nam się zgadzają,no to już załóżmy, żeto jest ten krztusiec.No w końcu stuprocentowej pewnościrozpoznania też nie, nie, nie musimybyć, nie musimy mieć.

Pytanie do wykładu,dotyczącego Nicofloru, czyli tego, tego wykładus-spad pod pa-patronatem firmy Bayer.Celowo wypowiadam, tą nazwę.Czy ma jakieś badania potwierdzająceswój skład?No, proszę państwa, firma Bayerto jest firma bardzo-- to jestkoncern, farmaceutyczno-chemiczny i onprowadzi wewnętrzną kontrolę jakości.To, no to właśnie to,to jest to, co po-- wspominamo tej, o tej wiarygodności.Od razu, od razu przejdędo drugiej części tego pytania.Jeśli tak, to dlaczego jestsuplementem diety, a nie lekiem?Proszę państwa, to są kwestieprawne.Kwestie prawne i żeby spędzi--spełnić te wymagania dotyczące le-leków, onesą znacznie bardziej sk-skomplikowane, mówiąctylko kosztowne, to oczywiście, że dałobysię to zrobić, tylko żewtedy też ten produkt, byłbyznacznie droższy, a zatem mniejdostępny.Tak naprawdę t-- wymagania prawnesłużą zachowaniu po prostu pewnej, pewnejjakości, nie?Czemuż, czemużby, czemużby in-innemu?

Czy, to może jużzostawmy te, proszę państwa, probiotyki iprzejdźmy do sesji, sesji drugiej.

Uwaga, to będzie coś dla,pani profesor.To ża-ża-- wyrażanie, proszępaństwa, żalu, że izby lekarskie czegośnie organizują, to nie jesteśmywłaściwym adresatem, no bo tutaj niepomożemy wiele.

I teraz może przejdźmydo szczepień.Czyli reasumując, o tak--czy-czytam, komentarz, ze stronynaszego widza: „Odroczenie szczepienia przeciwkoHBV u noworodka nie ma uzasadnieniamedycznego”.Dokładnie.Jeśli kobieta przygotowuje się dociąży, a nie była szczepiona, czywarto, aby się zaszczepiła?Proszę państwa, bardzo dziwne.Wszyscy w Polsce od rocznikaosiemdziesiąt sześć są zaszczepieni przeciwko, przeciwko,WZW B, czyli policzmy:osiemdziesiąt sześć, to wychodzi mi czternaścieplus teraz dwadzieścia to wychodziczterdzieści.Tyle ta kobieta ma lat,że się przygotowuje do ciąży teraz?Proszę państwa, rozumiem, że jestmożliwe, że można być po czterdziestcei nie być szczepionym iteraz się...Można, można się zaszczepić.A czemu trzy miesiące przed?Niby dlaczego na WZW B?W ogóle każdy, proszę państwa,w Polsce przy-- w aktualnej sytuacjiepidemicznej powinien być szczepiony przeciwkoWZW B.Tak zarówno pod kątem przyszłegoleczenia w naszej cudownej z--ochronie zdrowia, gdzie wiadomo, żenarażenie na wszystkie zabiegi, związanez przerwaniem powłok, krew itak dalej wiąże się z pewnymryzykiem.A dwa wyjeżdżamy, wyje-wyjazdy-- tojest bardzo zaraźliwa choroba z tychkrwiopochodnych najbardziej chyba zaraźliwa.Nie wiem, czy pani profesorsię zgodzi.WZW B.

Dobra, jedziemy dalej.Co ze szczepieniem, szczepieniemprzeciwko BCG czy przeciwko gruźlicy, aprzy użyciu BCG coraz częściejnie jest wykonywane w szpitalach przezopór rodziców.W tej sytuacji spada tona POZ.I tu rodzi się problem.To szczepienie różni się odinnych.Iniekcja śródskórna zgadza się.Przez to w wielu miejscachpielęgniarki szczepiące nie mają doświadczenia imają wykonania.Uff, co tu robić?

No proszę państwa- To jamogę zabrać głos?Bardzo proszę panią, panią- Jasobie pozwolę, ponieważ też, jestemzaangażowana w tematy immunologiczne ico-- i to, że w tejchwili wszedł przesiew noworodkowy wkierunku, SCID, czyli, ciężkichniedoborów złożonych odporności, iwszystkie noworodki w naszym kraju są,screenowane właśnie w tymkierunku, i część rodziców wyrażasprzeciw, żeby zaszczepić,dziecko, przeciwko, BCG.No i, jakby teżz-- można to zrozumieć.Natomiast, niektóre szpitalei to już jest, również,z-- taka procedura, któraprzez NFZ jest zaakceptowana i realizowana,wybrnęły z tego wten sposób, że zapraszają, noworodki--rodziców noworodków, na zaokoło dwa tygodnie na takie wizyty,kiedy już jest,wynik, kiedy otrzymali już wynik,przesiewu i jeśli on jestujemny, to wtedy zupełnie bezpiecznie mogąszczepić.I te warszawskie ośrodki, którezaczęły przeprowadzać taką procedurę właśnie, onajest rozliczana w ramach tejhospitalizacji noworodkowej.Wówczas, te warszawskieośrodki, które-- chciałam dokończyć tę myśl,które zaczęły realizować takąprocedurę, mówią, że absolutnie nie spadaim wyszczepialność na ten moment,więc ci rodzice chyba wydaje misię, że w ten sposóbdość uczciwie budujemy, zaufanie dorodziców.Natomiast w tej chwili POZ-y,my sobie zdajemy sprawę, nie sązupełnie gotowe na szczepienie, ponieważani personel nie umie tego robić,ani, no nie matakiego systemu, który byłby w tejchwili opracowany, więc troszeczkę jesttak, że dopóki, no, władzesię, nie określą systemu,w jakim trzeba to robić,to, to jest jed-jedno zmożliwości jest właśnie albo, umowaz oddziałem noworodkowym, że onto wykona tylko z odroczeniem irozliczy tą procedurę z NFZ-em,no albo ewentualnie zbieranie tychnoworodków po prostu w grupy,które mogłyby być szczepione w POZ,jeżeli POZ zdecyduje się nareali-realizowanie tego szczepieniaDziękuję bardzo.

Proszę państwa, pytanie czy dzieckozaległe ze szczepieniem sześciolatka, obecnie ośmio-,dziewięciolatek można zaszczepić tetraksimem?Proszę państwa, całe rekomendacje szczegółowez wszystkimi możliwościami, bo w gręwchodzą też te szczepionki sześciowienne,bo tam nie ma tej figury,granicy wieku wpisanej w HPL,jak również szczepionki, ewentualnie te przeznaczonezmniejszoną dawką błonicy i krztuśca,które są przeznaczone od czwartego rokużycia właściwie do, do nieskończoności.Także wszystko to macie wschematach rozpisanych na stronach Polskiego TowarzystwaWakcynologii.Jest takie, takie rekomendacje zostaływydane dotyczące nadganiania szczepień przeciwko tężcowi,błonicy, krztuścowi, które stanowią tenszkielet programu szczepień i tam państwaodsyłam, bo każdego indywidualnego przypadkunie, nie, nie opiszę.

Ten kolejny wspomnę mimo, mimotego sam sobie przecząc, proszę państwa,bo, bo pytanie jest szczególne.Przeczytam: pacjent dorosły wykonał biorezonans.Dla tych, którzy nie wiedzą,jest to metoda medycyny alter-alternatywnej.Ja dodam, że proszę państwa,zacytuję, zacytuję Einsteina, który powiedział swegoczasu, że jeżeli jakaś metodamedycyny alternatywnej jest skuteczna, to medycynakonwe-- akademicka ją absorbuje, ajeżeli nie jest skuteczna, to coto za alternatywa?Więc ja myślę, że tojest chyba główne podsumowanie, ale jedźmydalej.Wykryto przywry.Wykonał USG jamy brzusznej.Opisano podłużny hiperechogeniczny kształt przylegającydo ściany dwunastnicy z ruchem ogonem.Jaka jest wartość tych badań?Czy w USG można zobaczyćpasożyty?

No, proszę państwa, ja wiem,że glista, która ma czterdzieści centymetrów,samica glisty ludzkiej może miećdo czter-- trzydziestu, czterdziestu centymetrów, tomożna zobaczyć w USG.Można też metodą endoskopową.Są w internecie świetne filmypochodzące głównie z Indii, że wykonująpacjentowi endoskopię i tam widząpasożyta.On się rusza, no możnago złapać, mechanicznie usunąć.To jest po prostu rewelacyjne.

Natomiast przyznam, że w polskichwarunkach raczej takie filmy nie sąs-s-spotykane.A już komentarz do przydatnościmetody biorezonansu państwo mój słyszeliście.To jest w ogóle brzmito może nawet zachęcająco, że wykrywasię, powiedzmy, bio prądy, takiepole magnetyczne, które jest niby unas w razie choroby zepsute,to wystarczy odwrócić, puścić z powrotemi wszystko będzie dobrze.No brzmi to może pięknie,ale proszę państwa, już gorszych bzdurnie słyszałem, a całe urządzeniewygląda jak takie tanie radio gdzieśtam z demobilu i toniby kosztuje sześćdziesiąt tysięcy i zabiegstosownie do tej ceny.No cóż, naiwnych nie, niebrakuje.

Ale zapytam panią profesor, czymacie na oddziale pacjentów z przywrami?Z przywrami?W ostatnich latach nie przypominamsobie.Ja przez trzydzieści lat niewiem, czy jedną ktoś z importuprzywiózł, a to takie teżwątpliwe.Czyli proszę państwa, to jestcoś, co-- wiem, że zwierzęta cho-chorują,prawda?Przywry mają, bydło ma,owce, ale żywią się trawą, onezjadają tam, ten cykl maszansę się zamy-zamknąć.Natomiast my- W warunkach polskichto- My żywimy się głównie, głównieproszę państwa, żywnością przetworzoną.Skąd tam wziąć jajo przywry?No, no to jest, tojest ten problem, no nie maskąd się tym zarazić, prawda?

Ym, i kontynuujemy pytania oleczenie pasożytni-- pasoży-pasożytów, owsica konkretnie.Owsica rzeczywiście jest najczęstszą chybatą chorobą pasożytniczą.Przypomnę, głównie sprowadza się doświądu odbytu.To głównie chorują dzieci.Jest samozakażanie, więc można chorowaćdługo.Który lek jest lepszy: albendazol,mebendazol czy pyrantel?Proszę państwa, w ogóle wtym, w tej chorobie wystarczy przerwaćtransmisję.Jeżeli obetniemy dziecku pazurki, będziemyzmieniać regularnie pościel, to się niedojdzie do-- dopuścimy do samozakażenia,to się, to te, te, ilete owsiki żyją?Kilka dni, tak?Koniec, koniec.

I jakby doktor Wronowski topod-podkreślił, że pasożyty no najdłużej żyjątasiemce.Tasiemce mogą żyć tak długojak żywiciel.Dłużej nie.Natomiast, natomiast, glista maksymalniedwa lata.Wystarczy ją przytrzymać, prawda?Co tam, co tam, noto nie jest problem, proszę państwa,żebyśmy tylko takie problemy mieli.Ym, przejdę do, do kolejnej,kolejnej, sesji.

No i tutaj już jestzdecydowanie więcej.Wracamy do dyskusji opodawaniu leków przeciwgorączkowych.To prowadziliśmy z panią, paniąTotrmierzewską.Sam jestem przeciwnikiem pompowaniaibuprofenem przy infekcji, odżegnuję od tegopacjentów, ale przecież obecnie zalecasię przy zapaleniu ucha czy ZUMstosować ibuprofen trzy dni, czterystamiligramów trzy razy dziennie, jeśli niema objawów alarmowych.Czy mogę prosić o komentarz?

To znaczy, ja bym powiedziałtak: celem stosowania ibuprofenu jest nieobniżanie gorączki w tym zapaleniuucha, tylko co?Chodzi o działanie przeciwbólowe, czylikonkretnie przeciwbólowe, bo chodzi o to,żeby nie dać antybiotyku, żenie jest dobrze dać lek przeciwgorączkowy,tak bym to skomentował, przeciwzapalny,ale jeszcze gorzej jest dać antybiotykniepotrzebnie.W związku z czym nowybieramy to, jak to się mówiłodawniej, mniejsze- Mniejsze zło.Mniejsze zło.

No i przejdźmy do naszejsesji.Już jestem sam ciekaw, coteż za pytania nam spłynęły.Jest pani profesor.Czy szczepić FSME po przechorowaniukleszczowemu zapaleniu mózgu?No nie!Nie, nie.Czy miała pani choć jed--profesor jednego pacjenta, który dwa razyzachorował na kleszczowe zapalenie mózgu?Nie, nie, nie ma, niema takich zaleceń, nie ma takichrekomendacji.Nie trzeba.

Doktor Ogarskiej z nami niema, ale musimy poradzić sobie bezniej.Wysypka po amoksycylinie.Jak zdecydować, czy to jestalergia, mononukleoza czy nie wiadomo co?Mhm.

Uff, musimy wspólnymi siłami.[śmiech] To tutaj no zapewnechwila obserwacji i możemy zrobić-- przedewszystkim możemy zbadać, czy mamydo czynienia z mononukleozą, ponieważ tołatwo zweryfikować, mamy przeciwciała.I jeżeli tak, tomożemy wtedy odstawić amoksycylinę, poczekać, jeśliwysypka ustąpi, to znaczy, żeprawdopodobnie była wywołana, wywołana amoksycyliną.Ale pamiętajmy też, że- Znaczywłaśnie tak jest, że w czasiemononukleozy jest ta nadwrażliwość, prawda,na aminopenicyliny, więc czy to będzieampicylina, czy amoksy- amoksycylina, to,to, to może być ta wysypka.Tylko że po jakimś rokuto już ta nadwrażliwość znika.To co, próbą-- rozpoznanie bojem?Spróbować dać dziecku znowu amoksycylinęi zobaczyć, co będzie?Zdecydowanie tak.Znaczy powiem tak: sama wysypkaskórna nie jest stanem zagrożenia życia.Jest ku-kłopotliwa, ale nie jestto samo-- tożsama z anafilaksją.

Pytanie do pani profesor: dwunastolatkapo obozie w lesie ma dodatniwynik IgM w kierunku Borrelia,wykonany prywatnie, tak jakby to miałowiększe znaczenie.Oprócz tego jest zmęczona, mabóle głowy i brzucha.Nie było rumienia wędrującego, alemama, mama przynies-- przynosi zdjęcie niewielkiegozaczerwienienia wokół miejsca po kleszczu,które zniknęło po dwóch dniach.Co w takiej sytuacji robić?Y

dwa dni to dosyć krótko narumień wędrujący.Natomiast jeżeli to jest wynikIgM w klasie w-- typu ELISA,to po prostu zrobić westernblot, żeby mieć- A jak będziedodatni, sam IgM?Bo to jest takie częstepytanie.Na przykład mija sześć tygodnii IgG się nie robią.No to c-jak to wytłumaczyć?No to z-zawsze jest wkontekście klinicznym tutaj.Badania- Czyli to zdrowego dzieckanie leczymy ...badania laboratoryjne potwierdzają objawy,w związku z tym musząbyć.To jest wszystko zależy, jakieobjawy prezentuje pacjent.No to rozumiem, że tuobjawem było to, co podaje, podajenam autor pytania: zmęczenie, bóległowy, brzucha, czyli coś nieswoiste, prawda?Nieswoiste.Ja bym w takim wypadkupowtórzyła po prostu badania i zweryfikowaławestern blotem, jeżeli nie, nieznajdziemy wyjaśnienia tych- Rozumiem, a jeżeliokaże się, że jest dodatni,no to co?To jest-- czy to wtakiej- Że jest dodatni?...sytuacji dodatni western blot.Leczyłaby pani profesor?Y no to też zależywszystko od objaw-- jeżeli jest dodatni,zależy od objawów, bo jeżelite objawy ustąpią i ich niema, no to- No topewnie, to już nie ma co,nie ma co leczyć ...poprostu delegalizować.Okej, dziękuję.

P-pytanie do pani doktor.Prawidłowa morfologia z rozmazem, niskieCRP.Przy jakich nowotworach kości rutynowebadania laboratoryjne nie wykryją żadnych odchyleń?

Mhm.Trudne pytanie, bo my- Tojest bardzo trudne pytanie- Onkologami ...natomiast,i ja nie jestemonkologiem, więc też, nie mamtakiego doświadczenia, czy, czy akuratnowotwory przy nowotworach kości, przy którymśkonkretnym nie będziemy mieli odchyleń.Natomiast, zasadniczo, nowotworynieleczone dają odchylenia w badaniach inawet jeśli nie dają ichteraz, to dają za chwilę.

A jeśli mamy wątpliwości- Tozróbmy rentgen po prostu, tak?To po prostu dokładnie robimyrentgen i- Proszę wątpliwości rozstrzygnąć rentgenologicznie...i MRI, które jest właściwieprzy- Ale rentgen jest bardziej dostępny,bezdyskusyjnie Rentgen jest dostępny.Oczywiście zaczynamy od rentgena i,i tutaj też jakby trzeba miećpewność, czy nie powinniśmy rozważyć,czy to nie jest, zapaleniekości, a nie nowotwór akurat.Więc tutaj w zależności odokoliczności i objawów powinniśmy kierować się,takim-- tymi pierwszymi właśnie,krokami, takimi diagnostycznymi w obrazowaniu.Natomiast rzeczywiście badania napoczątku na pewno mogą być prawidłowei nie pokazywać odchyleń.

Przejdźmy płynnie do właśnie dobadań obrazowych, bo kolejne pytanie brzminastępująco: po jakim czasie odpoczątku objawów guz lity kości możebyć niewidoczny, czy jak długomoże być niewidoczny w klasycznym rentgeniei kiedy rozszerzać diagnostykę orezonans magnetyczny?

Mhm.To trudne pytanie.To jest bardzo trudne pytaniei, też, nie, niepotrafię odpowiedzieć na to pytanie,ile od początku objawów guz litybędzie-- po jakim czasie onbędzie widoczny w samym rentgenie.Natomiast na pewno, jeślirobimy rentgen, to prawdopodobnie z powodutego, że dziecko ma objawyi jeśli te objawy się utrzymują,to należy rozszerzyć, obrazowanieo rezonans.Ja bym, ja bym tow ogóle pytanie przeformułował: jakiej wielkościguz jesteśmy w stanie wykryć,prawda?To jest bardzo dobre pytanie,tak Bo to jest pytanie, boprzecież ten guz wiadomo, żerozwija się od jakiejś tam jednejzmutowanej komórki i na pewnonie wykryjemy go, jak będzie miałdwa milimetry.Oczywiście.Przecież my też wiemy, żezapalenia kości one są niewykrywalne rentgenem-Dziesięć dni, dwa tygodnie?Dziesięć, dwa, dziesięć, no odsiedmiu do czternastu dni możemy nicnie widzieć, w związku zczym te małe zmiany, guzy, którerównież mogą dawać objawy, poprostu mogą być niewidoczne.

Ten temat kości bardzo państwazaintrygował, dlatego pomęczę jeszcze panią doktor.Jakie jest postępowanie diagnostyczne wprzypadku co-coxitis, podejrzenia coxitis fugax iw jaki sposób należy różnicowaćten stan z innymi groźniejszymi sta-stanami?

Ten stan jest stanem zdecydowaniełagodnym i on ustępuje po ibuprofeniei po odpoczynku dziecka.Najczęściej, objawy, z-znikają,po prostu ustępują, po tygodniu,rzadko kiedy się przedłużają dodwóch tygodni.Natomiast, dzieci, któremają poważniejsze stany niż coxitis, coxitisfugax, po prostu mają objawyogólne albo gorączkują, albo inne objawyte zalarmujące, o których mówiłam,albo lokalizują, ból konkretnie, tenból nie ustępuje, a narastaalbo właśnie bardzo długo nie ustępuje.Albo mamy gorączkę, albomamy hepatosplenomegalię, albo limfadenopatię.Dlatego tutaj musimy zebrać wszystkieinformacje o pacjencie i przede wszystkimbardzo porządnie go zbadać ina tej podstawie decydować, co dalej.Natomiast samo coxitis fugax jestchorobą łagodną, która w ciągu kilkudni mija.I pamiętajmy, że jest przyinfekcjach wirusowych, relatywnie częstym, częstymproblemem.

To idźmy dalej w tymtemacie.Które cechy zgłaszanego bólu bezwzględniełamią definicję bólów wzrostowych i wymagajądiagnostyki obrazowej?Czyli mówiąc krótko, czy bólwzrostowy to jest rozpoznanie z wykluczeniem,czy to jest, czy tojest, czy to jest, że takpowiem, rozpoznanie domyślne?

Jest to zdecydowanie z wykluczenia,czyli jak mamy dziecko, bo japrzypominam, zwróciłam na to uwagępodczas wykładu, że, bóle wzrostowepo prostu budzą w nocy,co budzi w nas wszystkich niepokój.I tak jak wszystkie innebóle, które będą z tych takichniepokojących, obszarów, czyli,z EMIZS czy właśnie reumatologia, czyonkohematologia, to są bardzopoważne stany i zanim my wykluczymy,że to są tepoważne stany, to po prostu musimymieć te badania, o którychwspomniałam, na przedostatnim slajdzie.Niekoniecznie mówię o MRI,ale zrobienie morfologii z rozmazemLDH, CRP, OB, kwasu moczowegobardzo dużo nam prawdopodobnie podpowie, bojeżeli te badania wszystkie sąprawidłowe, a dolegliwości bólowe, przypominam teżna slajdzie pokazywałam, że dolegliwościbólowe, wzrostowe, one najczęściej występują raz,dwa razy w tygodniu otej typowej porze dnia, czyli wieczorem.Czasami wybudzają w nocy, ustępują,po leku albo najczęściej ustępująsamoistnie.Natomiast bóle w chorobach,poważniejszych onkohematologicznych czy reumatologicznych nie ustępujątak łatwo, narastają iczęściej występują rano.To też są takie dane:rano albo na początku dnia, niepóźniej.Y no i dziecko mate dodatkowe objawy pod postacią czycytopenii, czy hepatosplenomagali, czy limfadenopatii.Zatem jeszcze raz z uporemmaniaka będę, powtarzać, że dokładnebadanie pacjenta i przyglądanie sięjemu i jego kolorowi skóry iwszystkim objawom, jest tunajważniejsze.Zamknijmy, proszę państwa, na-nasz panel

dyskusyjny pytaniem do pani profesor: pojakim-W jakim czasie od dodatniegotestu ELISA można wykonać, czy trzebawykonać test Western Blot?Rozumiem, że od razu ludzietego nie robią, choć chyba takiezalecenie właściwie jest, żeby odrazu te, te testy wykonywać.Po jakim czasie, teżkolejne pytanie do ukończenia, ra-- jestracjonalne w-wykonanie testu w-w kierunkuboreliozy przy bólach stawów?

po pierwsze, dlaczego wykonaliśmytest Elisa?Rozumiem, że objawy skłoniły doszukania boreliozy.Jeżeli test Elisa jest dodatni,to od razu wykonujemy test WesternBlot, bo- No ale wiadomo,zanim się zleci, zanim się pójdzie,zanim się umówi, przynajmniej takiekwestie organizacyjne- Tak, ale test WesternBlot weryfikuje wiarygodność testu Elisa,bo może- Czyli powinny być właściwierazem wykonane.

Tak, dla-- No nie no,jak jest dodatni, bo jeśli jestujemny, to nie ma sensu-No to prawda ...To strata pieniędzy, prawda?No to racja, to racja.Natomiast [śmiech] Ten argument domnie trafia.

[śmiech] Natomiast tak, jeżeli sąbóle stawów, one się pojawiają nienatychmiast.To jest cz-co najmniej trzy,cztery tygodnie od po-pokłucia przez kleszcza.Jeżeli są objawy, wykonujemy odrazu test.

A w ogóle bardzo misię podoba pańs-pa-pa-pani profesor, to, totakie, jak to nazwać, po-po-porównanie,ta ilustracja, pryzmat, tak?Że po prostu- Tak, tak,bo- ...Dodatni wynik rozdzielamy na poszczególnefrakcje przecież.

Niestety badania w kierunku boreliozysą badaniami w większości komercyjnymi iczęsto pacjent nie wie, zgłaszasię i mówi: Proszę, może todroższe, może to lepsze.A to jest jedno badanie,weryfikuje wiarygodność- No przypomnę pierwsze jestto do tego ilościowe, adrugie jest t-t jakościowe.Jakościowe.No to jest, no coinnego.

Natomiast IgM może być dodatniez wielu innych powodów i wartozdiagno- Właśnie, często jest fałszywiedodatnie.No powiedzmy, każdy wynik testumoże kłamać.Może być tak samo fałszywieujemny, jak fałszywie dodatni.Po szczepieniu, w przypadku gorączki,infekcji, rozwijającej się choroby autoimmunologicznej- Pomononukleozie.Tak, po mononukleozie.Dokładnie, w chorobach autoagresywnych.

Słuchajcie państwo, bardzo dziękuję.Moglibyśmy tak długo jeszcze,ale przecież, t-tego typu konferencjemożemy organizować co jakiś czas.Już teraz zakra-- zapraszam,państwa na, kolejną konferencję wrześniową„Pierwsze kroki w POZ, ym,szczepienia, infekcje, antybiotykoterapię, gdzie, bardzochętnie z obecności, tutajdzisiejszych, naszych wykładowczyń skorzystamy.A państwo mam nadzieję,że chociaż niektóre tematy spośród prezentowanychdzisiaj u-uznacie za ważne, zawam przydatne.Można do nich wrócić, ponieważta, ta, ta konferencja jest nagrywana,i mam nadzieję, żew-- generalnie wydźwięk tej konferencji,jest pozytywny, że trafiliśmy wpaństwa oczekiwania.Także dziękuję za dzisiejszy dzień.Jeszcze, jeszcze jest trochę czasu.Jutro, jutro, jutro, j-jutro jestjeszcze dzień pracy, więc warto odpocząć.Także udanego popołudnia, wieczoru państwużyczę.Dziękujemy.[outro muzyka]