Dyskusja - po wykładzie „Zapalenie osierdzia”

Chciałem tutaj się z pytaniem zwrócićdo Pana profesora Ozierańskiego, jakto jest z zastosowaniem właśnie Anakinryczy też Rilonaceptu nawet wwarunkach polskich?Czy te leki są dostępne?Czy ma jakieś Pan profesordoświadczenie z leczeniem pacjentów, chociażby Anakinrą?Czy jakieś takie własne doświadczeniaPan profesor ma właśnie z takiminawracającymi prezentacjami tej choroby?

Również gratuluję prezentacji, bo teżwspaniale objęła cały, cały temat.

No tego to, co jestciekawe i o tym dokładnie otym samym mówiliśmy wczoraj wtrakcie sesji drugiej, kiedy mówiliśmy ozapaleniu mięśnia sercowego i osierdzia.I tam wspominałem właśnie wkomentarzu, że w Polsce właściwie niema potrzeb za wielkich dotego, żeby pacjentów leczyć tymi lekami,ponieważ nawrotowe zapalenie osierdzia, czylino drugi, trzeci nawrót, to sąnaprawdę rzadkie sprawy i toleczenie podstawowe, czyli niesterydowe leki przeciwzapalne,kolchicyna, ewentualnie sterydy wystarczają.

Natomiast taka główna podstawowa uwagato co wytyczne podają też przeddziesięciu lat dotyczące terminów jakdługo powinniśmy tymi lekami leczyć?

One są tutaj kluczowe.Jeśli skrócimy to leczenie, noto pacjent wtedy dopiero ma szansęna nawrót.Jeśli utrzymamy leczenie tyle iletrzeba, a wręcz czasem nawet idłużej, no to, to jestzdecydowanie zmniejszane ryzyko nawrotu.

To co wspominałeś odnośnie CRPto jest, to jest ważny parametrchociażby w zapaleniu mięśnia sercowego.Powiedziałbym, że nie ma żadnegopraktycznego znaczenia.Tak akurat w zapaleniu osierdziajest bardzo ważnym markerem.

Mam jeszcze kilka sekund.Jeśli mogę to, to teżbym trochę w nawiązaniu do możei do poprzedniej prezentacji, alebym Pana profesora Wojnicza zapytał wkwestii biopsji, czy, bo toteż jest bardzo kontrowersyjny temat iczęsto poruszany, czy miejsce pobraniabiopsji wpływa na czułość?Czy tak naprawdę możemy powiedzieć,że to gdzie pobierzemy biopsję wsumie nie ma znaczenia, bojeśli jest stan zapalny, to onobejmuje całe serce, a nietylko tam jakieś fragmenty.Pomijając sarkoidoza oczywiście.

Tak.Czy na pewno?Częściej obserwuje się, ale wbadaniach autopsyjnych częściej obserwuje się zmianynaciekowe w warstwie nasierdziowej podsierdziowej niż podsierdziowej.I tam są skupiska, dużeskupiska komórek.

Ale generalnie jeśli użyjemy metodimmunohistochemicznych, to serce jako pewna formasyncytium reaguje, jesteśmy w staniedokonać detekcji reakcji zapalnej w oparciuo wycinki endomio, a nieperi.

Czy oczywiście o biopsję osierdzianasierdziowa, nasierdziową część tkanki pobiera sięw dwóch ośrodkach.Rzadko to rzadko.Jest to zespół profesora Sewerowiczai profesora Maischa.To są dwie osoby wEuropie.W Stanach jest chyba jeszczejedna, która tą biopsję wykonuje takimicewnikami pediatrycznymi znak usiad pod.Przechodząc przez worek osierdziowy.

Pytanie w naszych warunkach czyma to sens?Moim zdaniem nie.Moim zdaniem nie ma tosensu.

Natomiast jeśli biopsja będzie analizowanawielometodycznie, to wystarczy wykonać biopsję endomio,żeby mieć wgląd czy oglądna całe serce.

Jeśli chodzi o odczyn nasierdziowy,te odczyny tam jest mezotelium.On ma charakterystyczną wysiękową charakterystykę,to te komórki nabłonka, one ichgłówną rolą jest produkcja płynu.Jak wiecie Państwo, ten płyntam musi być te pięćdziesiąt mililitrówworku sierdziowym, bo inaczej będziemymieli problem.W związku z tym onepobudzone mogą wydzielać tego płynu znacznie,znacznie więcej.Więc wystarczy tak jak wspomniałeś,zastosować leki niesterydowe, przeciwzapalne, kolchicynę, myśmykolchicynę nawet do roku stosowalii więcej z dobrym efektem.Ten Recurrent disease był naprawdę,tak jak to jest sporadyczne.No ja miałem kilka takichprzypadków w życiu, kiedy uporczywie wracałozapalenie osierdzia wysiękowe.Nie bardzo wiadomo było dlaczego.Pewnie z jakiejś przyczyny innejniż sama reakcja, więc w związkuz tym myślę, że nie.

Natomiast w przypadku kiedy histopatologiana całym świecie używa wycinków endomiokardialnychw oparciu i poszukuje tylkonacieku i martwicy, to oczywiście ograniczazakres analizy.Jeśli nie użyjemy metod immunohistologicznychw szerokim tego słowa znaczeniu wszystkoco mamy na plus mikroskopiajak trzeba elektronowa, to my strasznie.To wtedy rzeczywiście ta ocenaendomio nie odzwierciedla tego, co jestw nasierdziu i co siędzieje w nasierdziu.

Tam jest poduszka tłuszczowa, tamjest w tej poduszce tłuszczowej częstogęsto, bardzo silna sieć naczyń,która ulega hiperplazji i tak dalej.Można na ten temat teżmówić mnóstwo, ale to tak jakmówię, ostatnio miałem przypadek autopsyjnysarkoidozy, gdzie to sarkoidoze właśnie, mimoże ona lokalizuje się troszkęinaczej, wychwyciliśmy w obrębie wycinka właśniewarstwy podsierdziowej mięśniowej.

No to tylko tyle.Wystarczy nam biopsja endomio, żebyżeby ocenić cały mięsień.

Natomiast rzadko kiedy jest izolowanezapalenie osierdzia bez zajęcia serca, jakiegokolwiekzajęcia.Ja nie mówię o potężnychnaciekach, uszkadzaniu po prostu o takzwanym odczynie wtórnym, który siępojawia w miokardium, endokardium, miokardium, noa pierwotnie lokalizuje się wepi, prawda?W nasierdziu.To tylko tyle chyba myślę.

Bardzo dziękujemy.

Tutaj chciałbym, ponieważ czas nadyskusję na ten moment nam sięskończył i chciałbym zaprosić jużna następny wykład dotyczący sarkoidozy serca,który przeprowadzi pan Sebastian Wiśniewskiz SKN3, Katedry i Klinice KardiologiiUniwersytetu Medycznego w Lublinie.