inFakt | JDG czy Spółka z o.o.? Ekspert ujawnia, gdzie tracisz pieniądze!

[intro] Dzień dobry, witamy w kolejnymodcinku podcastu Klubu Medyka.Dzisiaj naszym gościem ponownie jestPiotr.Piotrze, bardzo się cieszę.Ostatnio nasza rozmowa narobiła sporoszumu, ale takiego pozytywnego, więc cieszęsię, że znowu się widzimy.Dzisiaj porozmawiamy trochę o spółkach,bo to jest taki temat bieżącyi wspólnie myślę, że zMarcinem chcemy, żebyś nas przekonał dotego, że, że spółka teżjest fajną formą w tym naszymśrodowisku medycznym.Marcin, nasz prezes [śmiech] możechciałbyś jakieś słowo wstępu?

No dobrze, to w sensienie wiem, czy słowo wstępu, czypo prostu przejdziemy do rozmowyi do pytań, prawda?Siedź, siedź.Bo też, no, że takpowiem, to w kuluarach trochę żeśmyna ten temat rozmawiali.Właśnie, no gdzie lekarz możewykorzystać spółkę, które miejsce, prawda ijaka— właśnie jaka jest użytecznośćtych spółek z o. o.?Jak Infakt to widzi, prawdai dlaczego też poleca spółki lekarzom?Jak to wygląda?

To tak jak pierwsze sformułowanie,które użyliśmy gdzieś tam to zależyi to też zależy, czymsię zajmujemy.No, jeżeli prowadzimy, świadczymy indywidualnąpraktykę lekarską i wyłącznie ze szpitalemmamy kontrakt na, na dyżury,no to z pewnością to teżrozmawialiśmy, że, że, że toJDG jest rozsądnym rozwiązaniem.I nawet jak ostatnio rozmawialiśmyo tych możliwości form opodatkowania ioptymal-optymalnej, optymalnego rozliczania się zfiskusem, bo na koniec dnia nojednak liczy się, ile zostaniew tej kieszeni.

Ale spółka z o. o.Znaczy musimy też wiedzieć, żenie zawsze jakby wartość gotówkowa, któranam pozostaje, jest najistotniejsza, bospółka z o. o.Może też być odpowiedzią nato, że chcemy prowadzić, bo jestnas, nie wiem, cztery, pięć,osiem, dziesięć osób.Może jest jakiś pomysł nabiznes, może niekoniecznie współpraca z NFZ-em.Różnie bywa.Też rozmawialiśmy.Te kontrakty ciężko czasem pozyskać.Może nie czasem, może częściej[śmiech] niż czasem.I rozliczyć.I rozliczyć, tak, potem.

I-i-i tu można iść poprostu w prywatną opiekę.Może medycyna estetyczna, która corazbardziej jest popularna, czy stomatologia, którajest często właśnie rozliczana wsposób prywatny i w takim przypadkupięciu, tak?Tak, znaczy pięć osób, tak,pięciu wspólników razem wspólny biznes, założeniespółki.Może mamy też anioła biznesutak zwanego.Mamy inwestora, który może włożyćnam środki.Dla indywidualnego przedsiębiorcy te środkinie powędrują.I teraz, jeżeli mamy nowoczesnenarzędzia, ale one kosztują i wtedy,jeżeli mamy inwestora, który inwestorchciałby na przykład właśnie zainwestować wtaką spółkę, to spółka jestrozsądnym rozwiązaniem i od DG tutajnie zadziała.Będziemy mówili sobie pewnie jeszczeo tym, że spółka jest odpowiednimzabezpieczeniem, choć nie zawsze nate aspekty jeszcze zwrócimy uwagę, aleteż super sukcesorem może być.

Dobra, to- Nie przekonałem jeszcze[śmiech] Nie, w sensie tu niechodzi o przekonywanie, bo takjak rozmawialiśmy w kuluarach, prawda, to,to wszystko zależy od tegowłaśnie, do czego mamy tą, tąspółkę wykorzystać.Ja się zastanawiam na potrzebynaszej rozmowy, prawda, kiedy lekarz powinienw ogóle myśleć o tym,że spółka z o. o.Może być dobrym rozwiązaniem?Czyli mamy lekarza na, naJDG.Pracuje, nie wiem, w jakichśplacówkach, w przychodniach, kontraktuje szpital.Kiedy, że tak powiem, jestten moment, żeby zacząć myśleć o,o spółce z o. o.?

Jak rozumiem, to trochę wynikaz tej poprzedniej wypowiedzi.Czyli mamy jakoś rozszerzenie działalności,coś chcemy robić, że tak powiem,więcej.Mhm.Czyli co?Pewnie pojawiają się jakieś koszty,prawda, na przykład- No, koszty.

Znaczy tak- Bo tu jeszczetylko ja tylko dopowiem, że mynie walczymy z JDG jakotakim.Wręcz przeciwnie, bo- Wręcz przeciwnie,bo poprzednią rozmową- Hybrydowo też ito jest w pewnym sensie-Poprzednią, poprzednią rozmową udowodniliśmy, że tojest bardzo fajne rozwiązanie ijeszcze optymalne i tak dalej, itak dalej.Tylko myślimy trochę krok dalej,idziemy krok dalej.To znaczy mamy już JDG,fakturujemy kilka podmiotów.Co nam spółka da ijak możemy dalej to wykorzystać?

No, jeżeli świadczymy tylko iwyłącznie usługi na rzecz szpitala, czylimamy dyżury, no to zpewnością nie będziemy tutaj— zwłaszcza jeszczew kontekście przepisów, które sąprzygotowywane.Pamiętajmy, że to jest narazie przyjęty tylko projekt- Dokładnie tak...Więc cały proces legislacyjny jeszcze,jesz-jeszcze przed nami.Spółki lekarskie trafiły na, naczołówki gazet.Może znaczy na gazet nie,mediów internetowych, tak to nazwijmy, prawda.Więc o spółkach lekarskich mówisię dużo.Też Ministerstwo Zdrowia spółki lekarskieodmienia przez chyba wszystkie przypadki zuwagi na, no powiedzmy, afery,które gdzieś tam powstały.Także pod koniec września RadaMinistrów, no to jest to, cona ten moment wiemy, przegłosowałato, że ten projekt jest dalejprocedowany i spółki lekarskie, prawda,nie będą mogły nawiązywać tak zwanego,no nie wiem, podwykonawstwa zeszpitalami, prawda?Więc tutaj ta- Dokładnie tak.Indywidualne typowanie ...

Ta opcja, że tak powiem,czy na zasadzie takiego- Ale jeżelijuż myślimy właśnie o tym,bo mamy to, co wcześniej powiedziałemwspólników, czyli w większej, większymgronie chcemy zaś świadczyć usługi prywatne,no to w takim przypadkuta spółka może być odpowiednim tworem.Bo jeżeli ja nie świadczętylko usług w postaci dyżurów doszpitala, tylko mam prywatne usługi,to będę potrzebował pewnie własnych maszyn.Czy tam narzędzi, które będę,będę-- Więc pojawiają się koszty.Samochodów.Samochody.No wszystko może być.Mogę zatrudniać osoby i spółkaz o. o.Jest odpowiedzią na to, żeotwierając własną, placówkę, własną klinikęna przykład, czy możemy to,że się-- powiedziałem pozyskiwać też inwestorówna przykład, nie?I to wtedy odpowiedzią jest,no bo nikt z nas niebędzie myślał, zwłaszcza w kontekścietych— ewentualnej zmiany przepisów, dlasamych dyżurów zakładać spółki.

Okej, dobra.Ale wciąż, że takpowiem, widzimy, [kaszlnięcie] na przykład wkontekście prowadzenia podstawowych opieki zdrowotnychprzez, że tak powiem, jednego lekarza,jakichś małych, mniejszych ośrodków,że jest to mimo wszystko prowadzonena, w oparciu oJDG.Ja-jak Piotrze na topatrzysz, prawda?No w sensie gdzie tusą właśnie te przewagi, gdzie tusą ryzyka, prawda?No bo, tak jakostatnio mówiliśmy, JDG, zwłaszcza w kontekścielekarzy w Polsce, ten, tenpreferencyjny ryczałt, prawda, no daje dużo,że tak powiem, możliwości.No tutaj mamy nagle, niewiem, lekarza zatrudniającego powiedzmy, no kilkaosób, że tak powiem, personelu.Mała jednostka.Szedłbyś w spółkę z o. o.?Jeżeli tak, to dlaczego?

Powiem znowu: to zależy, botrzeba by było każdorazowo rozwalać.Jednoznacznie nie powiem zero-jedynkowo, żew tym, kontekście akurat opłacasię założyć spółkę i spółkabędzie dobrą odpowiedzią.Natomiast spółka, jak powiedziałem, dajenam też tę ochronę, majątku.Chociażby możemy rozdzielić majątek prywatnyod majątku, który jest spółkowy.Możemy zabezpieczać się, naprzyszłość, no i działać w większymgronie, aniżeli tylko w jedną--w ramach jednej osoby.No ja wiem, że bardziejto bym powiedział, że, tedzisiaj zwłaszcza wiele osób maproblemy w kontekście spółek cywilnych, którepowstawały w— pod koniec latjeszcze dziewięćdziesiątych albo na początku latdwutysięcznych i te spółki dzisiajsię rozwiązują.Czyli mamy osoby, które jużchcą odejść po prostu na emeryturę.Jest pięć osób, jest budyneki teraz ma nastąpić podział, wykupjednego wspólnika do drugiego ispółka cywilna, nie daje takiej

możliwości jak spółka z o. o.:spłaty ewentualnych wspólników.Dlatego spółka z o. o.Przy większej liczbie osób zpewnością się opłaca.W sensie, jeżeli chcemy wspólnieprowadzić biznes, o w ten sposób.

I mało tego, no chcemyrobić koszty, mamy koszty, wydatki, tak?Ryczałt, bo n-no nie ukrywajmy,ryczałt jest najlepszą formą opodatkowania przyjednoosobowej działalności gospodarczej, jeżeli chodzio preferencyjne opodatkowanie.Mamy składkę zdrowotną, która jestzryczałtowana, czyli nie jest uzależniona odnaszych dochodów, a z drugiejstrony jak mamy wydatki, to myich nie ujmiemy, czyli nieobniżymy sobie podstawy opodatkowania.Więc w konsekwencji oczywiście ktośmoże powiedzieć: „No to ja mogęsobie się rozliczyć na przykładna zasadzie podatku liniowego”, atu w tym przypadku możebyć właśnie spółka.

I mało tego, jeżeli zawierzemyspółkę, zatrudnimy pracowników, mamy coś takiegona gruncie ustawy o podatkudochodowym od osób prawnych, że możemyrozliczać się na tak zwanymECIC-ie, czyli estońskim CIT-cie i wtedypodatek w ogóle jest płaconydopiero w momencie, kiedy następuje dystrybucjazysków w spor-- w formiedywidendy do wspólników.Czyli pieniądze mogą być całyczas w spółce.Nie płacimy podatków i rozwijamycały czas ten podmiot leczniczy, którymy mamy.

A, to w sensie,nie jestem pewien, czy dobrzepamiętam, prawda, ale ten estońskiCIT, chyba nie może byćinnych podmiotów wokół.Nie wiem, czy dobrze myślę?Mogą być tylko esto-- żebykorzystać z estońskiego CIT mo-- spółk-spółkęmuszą założyć czy właściwie wspólnikamimuszą być wyłącznie osoby fizyczne.

Dobra, a jak, mamyobok JDG, obok spółki, zo. o.Na estońskim CIT-cie — jestto możliwe?Jest to możliwe i nawetpowiem więcej: [śmiech] jednoosobowa działalność gospodarczamoże fakturować nawet taką spółkę.Oczywiście tutaj trzeba za-za-zachować,ceny rynkowe i potrzebę spółki.To są te dwa warunki,które muszą być spełnione i-i taknaprawdę można mieć jednoosobową działalnośćgospodarczą i jeszcze fakturować spółkę.

I fakturując nie wypłacamy sobietej dywidendy.Nie wypłacamy dywidendy i małotego ta faktura, która jest wystawianana spółkę, obniża wynik,spółki, ewentualnego opodatkowania- I podatku ...W przyszłości, tak?Czyli lekarz na ryczałcie fakturujewłasną spółkę, dla której świadczy usługi-Według potrzeb, prawda ...Według potrzeb.A potrzeba będzie, no bojeżeli placówka, no to jest potrzeba.Dwa: cena rynkowa.No i wtedy- Trzy wszystkiekoszty w spółce.I wtedy tak.

I jeszcze spółka ma wszystkiekoszty, tak?Czyli jakieś leasingi, czy tomaszyn, samochodów, czy innych narzędzi, któresą niezbędne, bo przecież teżmaszyny można, czy też te, tewszystkie— tutaj akurat nomenklatury tejnie, nie, nie, nie, nie znam,w sensie jak nazywają siękonkretne, - Konkretny sprzęt [śmiech] ...Sprzęt, który jest używany, tak?No bo tego jest tak—jak byłem ostatnio często w-w szpitalu,akurat prywatnie, no towidziałem tego, że to jest naprawdędużo i wiem— wiadomo, żeto są niezbędne narzędzia.

Indywidualnie na ryczałcie nieobniżymy sobie podstawy opodatkowania mając spółkę.Spółka obniża sobie ten wynik,jest na estońskim CIT-cie, a myjeszcze fakturujemy dodatkowo na przykładspółkę.Spółka nie płaci tego podatku,tak?No.Więc to, to, to wiem,że dużo wrzuciłem do tego koszyka,ale pokazuje, że można naprawdęzrobić— dobrze poukładać sobie biznesw połączeniu na przykład zespółką, a dalej prowadząc jeszcze jednoosobowądziałalność gospodarczą.

Miałem pytanie, tak i-i- [śmiech]I ci uciekło.Nie, nie uciekło mi.Nadal myślałem, że mnie trącasz,że ty chcesz powiedzieć [śmiech] Nie,właśnie cię trącałem, żebyś typowiedział [śmiech] Dobrze.

Mnie zainteresowało, ten aspekt,takiego bezpieczeństwa i-i przyszłości tego,bo, bo, pytamdlatego, że trochę o tym rozmawialiśmyjuż wcześniej, ale, ale wydajemi się, że to jest bardzociekawy temat dla, dla naszychwidzów, żeby, żeby w ten sposóbteż patrzeć na spółkę.To znaczy tak: do tejpory, jestem lekarzem, mam JDG.Coś się ze mną niedaj Boże dzieje, to trochę znikam,nie?Z radaru.Wszyscy wiemy, że, żebardzo często też mam żonę, która,która jest lekarzem.Moje dzieci też pewnie zostanąlekarzami.Czy spółka, czy spółkę możemy

wykorzystać do tego, poza tymi aspektami,o których już rozmawialiśmy, dotego, żeby jakoś zabezpieczyć, czy topłynność, czy to przyszłość tego,tego, co ja robię, żeby, żebyjakaś tam sukcesja nastąpiła, żeby,żebym ja mógł te wszystkie pieniądze,które zarabiam gdzieś tam alokowaćw taki sposób, żebym wiedział, żezabezpieczę to też moją rodzinęna przyszłość.

Zdecydowanie.No, prowadząc jednoosobową działalność gospodarczą,nazwijmy to brutalnie, ale tak, tak,tak to wygląda.Wraz ze śmiercią osoby, któraprowadzi JDG, znika biznes.Mhm.Natomiast jeżeli mamy spółkę, noto w takim przypadku, jeżeli mamyspółkę i na przykład prowadzimyswój własny POZ i teraz jeżelimamy tę placówkę, prowadzimy— czyto możemy być właśnie, właśnie jeszczewarto podkreślić, że spółkę zo. o.Można jednoosobowo prowadzić.No oczywiście to aspekt zusowskijest, ale jak mamy JDG towtedy, wtedy, wtedy odpada.Ale z innymi wspólnikami możemyzabezpieczyć się w umowie spółki zewspólnikami co się dzieje naprzykład po śmierci jednego ze wspólników.

I wspólnikiem może być mojażona, która na przykład- Na przykładtak, można z żoną teżprowadzić tę daną spółkę i wówczas,gdy jedna ta-- odchodzi, odchodzisz,to w takim przypadku spółka dalejfunkcjonuje.Czyli ten POZ dalej funkcjonuje,działa.Nie wchodzą żadni sukcesorzy zzewnątrz w sensie takim, że naprzykład mamy-- wchodzą ci dzieci,bo możesz to zabezpieczyć, tak?Żeby to funkcjonowało ci.Więc to jest dobre napewno do zabezpieczenia i majątku, ikontynuacji spółki, a właściwie tejplacówki, bo mówimy cały czas spółkęnazywamy, ale placówki, która świadczyusługi.

Dobra, a czy możemy-- botak, no oczywiście wymieniliśmy sobie, żetak powiem, te pozytywne strony,prawda?Czy spółka z o. o.Z waszej perspektywy ma jakieśnegatywy, prawda?Czy na coś trzeba uważać,że tak powiem, myśląc o założeniuspółki z o. o.?No i gdzie są, żetak powiem— no wiadomo, wszystko maswoje blaski i cienie, prawda?Gdzie są te cienie wprzypadku spółki z o. o.?

Spółka z o. o.To przede wszystkim rozbudowana księgowość.Jeżeli już mówimy o samej,o samej prowadzeniu.Czyli jest drożej.To tak, ale to niejest jakiś, to nie jest jakiśtam kolosalny skok, że zrobisię nam naprawdę duża kwota.Na pewno jest drożej, nobo są pełne księgi.To, co trzeba rozróżnić współce z o. o., że to, cowcześniej powiedziałem, że mamy majątekprywatny.W spółce z o. o.Nie mamy czegoś w majątkuprywatnym, bo zakładając spółkę z o. o.Powołujemy osobę prawną.Ona nie mówi do nas,ale ona jest właścicielem wszystkiego.My nią zarządzamy jako wspólnicy,ewentualnie poprzez zarząd na przykład.Ale spółka z o. o.— tepieniądze, które wpływają do spółki, toone są z zasady spółki.My nie możemy iść zaróg do sklepu kupić sobie cośprywatnie, bo z każdego wydatkumusimy się rozliczyć.

Więc z zasady ze spółkiz o. o.Trzeba najpierw w jakiejś formiewypłacić, czy to na przykład rozmawialiśmywcześniej o tym- Fakturując.Fakturując spółkę.Możemy być zatrudnieni na umowęo pracę.Pomimo że jesteśmy wspólnikami, tomożemy być zatrudnieni w umowie opracę.Mamy ochronę, mamy-- myślimy sobieo przyszłości.Możemy być na przykład, niewiem, pod PPK, IKS-y jeszcze opłacać,nawet jeżeli ten podatek będziewysoki, warto wtedy wówczas inwestować, bomożemy być w takiej sytuacji-Możemy być na, na zwolnieniu lekarskimbędąc.Tak samo.Możemy być na- Świadczenia wszystkie,tak?Macierzyńskie i tak dalej.Macierzyńskie.

I na przykład POZ takifunkcjonuje.Jeżeli mam z kilkoma wsp-wspólnikami,jeżeli ja prowadzę sam JDG ina przykład mówimy tu jużo, oczywiście o paniach, tak?No to w takim przypadkuspółce-- ta spółka może dalej funkcjonować.POZ, no-- znaczy w jednoosobowejdziałalności gospodarczej już gorzej, tak?A jak mam z kilkomaosobami, no to wtedy wówczas nawetto zatrudnienie.To, to, to na pewno.

Czyli te— nie mogę iśćsobie dysponować samodzielnie.Podwójne opodatkowanie — o tymtrzeba też pamiętać, ale nie-nie-nie-- takjak wcześniej wskazywałem, nie zawszewszystko, co zarobi spółka, będzie podwójnieopodatkowane.Wytłumaczmy ten termin tego pod-podwójnegoopodatkowania dla osób, które nie wiedzązupełnie, o co chodzi, prawda?Spółka, tak jak mówiłem, jestosobnym bytem.I teraz spółka jak zarabia,ma pacjentów albo z NFZ-em kontrakt

podpisany, bo to prywatnie, bomożna połączyć, tak?Czyli z NFZ-em kontrakt- Notak, tak I dodatkowo prywatnie.Wpływają pieniądze do spółki.Spółka od zarobionych pieniędzy musizapłacić podatek i to jest razpłacone.

Potem, jeżeli my wypłacamy najprostsząformą oczywiście, czy to jest takąpożądaną pewnie przez fiskusa, tojest oczywiście wypłata dywidendy.Czyli spółka raz płaci podateki potem obniża się wynik.Czyli te pieniądze, które współce są, trzeba wypłacić je dowspólnika.Czyli wspólnicy podejmują uchwałę, żewypłacają pieniądze do własnej kieszeni ijeszcze raz muszą zapłacić podatekdziewiętnastoprocentowy, zryczałtowany.A spółka płaci dziewięć lubdziewiętnaście, w zależności od tego, ilema obrotów.Jeżeli jest do dwóch milionóweuro, to mamy dziewięć procent CIT-u,powyżej jest dziewiętnaście procent.

Odpowiedzią jest właśnie estoński CIT,gdzie z zasady przy tej spółcedo dwóch milionów euro efektywneopodatkowanie jest, nawet bym powiedział poniżejdziewiętnastu procent.Efektywne opodatkowanie, już takie ostateczne.

No i dodatkowo nawet wformie dywidendy przy JDG mamy jednakskładki społeczne, składki zdrowotne czternaścieprocent ryczałtu.Jak sobie to tam połączymy,to pewnie będzie podobnie.No z przewagą troszeczkę możedla, dla tego ryczałtu, no aleta spółka znowu przy placówcemoże być z zasady mniej opłacalnagotówkowo niedużo, tak?Ale z drugiej strony zabezpieczyszten biznes.

Tylko tutaj też warto dodać,że te, te dziewięć procent tegoCIT-u jest już po odjęciu,że tak powiem, kosztów, prawda?Tak, tak.A dla osób, które rozliczająsię- To, to jest bardzo ważne,no bo- Dla osób, którerozliczają się na ryczałcie, no to,że tak powiem, te kosztynie istnieją, prawda?Tak.Myślę, że większość osób jestna ryczałcie.

I teraz do-do-dobrze, że topowiedziałeś, bo znowu tak: spółka ma,dajmy na to, milion złotychprzychodów.Poniosło wydatki, leasingi różne, tak?Różne wydatki, czynsze, no botrzeba tę placówkę prowadzić, tak?Pięćset tysięcy to do opodatkowaniabędzie te Pół miliona złotych tylko,tak?A nie całość tak jakna ryczałcie byśmy mieli to całymilion czternaście procent trzeba zapłacić.Więc tu wchodzi też kalkulacja.

Notabene chyba mogę powiedzieć jakwejdziemy na infakt. pl jest taka zakładkau nas na górze „wiedza”i tam są kalkulatory, więc możnanawet sprawdzić jak by wyglądałou mnie, gdybym miał spółkę zo. o.Na przykład zamiast jednoosobowej działalnościgospodarczej.

Właśnie ja chciałem się zwrócićtutaj do, do państwa nas oglądających.Jak macie teraz takie liczeniew głowie i zastanawiacie się, jakto wam w waszych osobistychsytuacjach będzie pasować i zaczynacie liczyć,to spokojnie, będziemy wam wtym pomagali.Mamy, współpracujemy bardzo, bardzo blisko,więc tutaj Infakt będzie świadczył takieusługi, żeby, żeby waszą indywidualnąteż sytuację przejść, przemyśleć i poustawiaćtak, jak byście chcieli tozrobić.Także spokojnie.

Dokładnie tak.To jeszcze tak.Jeszcze jedną rzecz chciałem dodać,bo też wiadomo, prawda, jednoosobową działalnośćgospodarczą też mamy możliwość opodatkowaniaw różny sposób, prawda?Też teoretycznie mamy ten podatekliniowy.Przepraszam- Tak, dobrze mówisz ...Liniowy, prawda- I skala podatkowa...Od którego też możemy, żetak powiem, odliczać koszty, prawda?Więc tutaj też pewnie jestkwestia wyboru tego po prostu, cow danej sytuacji nam siępo prostu najbardziej, najbardziej opłaca.

Dobrze.Ja mam, ja mam pytanietakie załóżmy sobie jakąś, jakąś hipotetycznąsytuację, taką najbardziej powiedzmy, prostąi przejrzystą, żebyśmy zastanowili się, coz twojej perspektywy można najlepiejzrobić.Wyobraźmy sobie mamy Marcina, mamyjego żonę.Obydwoje prowadzą JDG lekarskie.Obydwoje na ryczałcie.Tak?Do tego doszliśmy już wpoprzedniej rozmowie, że to jest najbardziejopłacalna forma.Mają dyżury w szpitalu- Znaczyna dyżurach, tak?Na dyżurach.[śmiech] Dobrze, że pilnujesz.Dobrze, że pilnujesz.No bo jak własny POZ,to to bym powiedział, to będziekolizja.Ale powiedzmy, że mają dyżury.Mają też kontrakt z prywatną

opieką medyczną.Czy w tym wypadku, jeżelija dobrze zrozumiałem, warto jest miećspółkę?Jak ją fakturować i corobić?Jak rozliczać?

No właśnie, bo teraz dotykasztematu tego hybrydowego, bo to, żemam dyżury w szpitalu tojest jedno z żoną razem, taki teraz sfakturujemy szpital.Dodatkowo mamy prywatną praktykę alboświadczymy jeszcze dodatkowe usługi i możemywłaśnie połączyć te siły wspólnieze współmałżonką, otworzyć spółkę.Tę spółkę znowu my możemyi spółkę fakturować w naszej JDGi jednocześnie- Tylko teraz jużnie za- tylko że no zasześć miesięcy już nie za-nie zafakturujemy szpitala, prawda?Nie, nie, z JDG michodzi, że JDG dalej pozostają- A,okej ...JDG pozostają- Fakturują, tak ...

Tutaj macie prywatną na przykładpraktykę, a może uda się jeszczezakontraktować coś.A z drugiej strony indywidualniez JDG współpracujecie ze szpitalem.I wtedy mamy tak hybrydowewyjście, bo swój własny biznes, adodatkowo zdanie tutaj troszeczkę naszpital.

Czyli tak naprawdę z naszejperspektywy może nie z naszej, boto dziwnie brzmi, ale zMarcina i jego żony teoretycznie perspektywydużo się nie zmienia, booni nadal fakturują szpital tak jakfakturowali.Tak.Jedyne co to korzystają zdobrodziejstwa tego, tej spółki z o. o.,z prywatnych kontraktów i teżzabezpieczają się na przyszłość.Mogą się sami fakturować, mogąsię sami zatrudnić na umowę opracę po to, żeby korzystaćteż z tego- I wspólny bytjeszcze, to nawet nie wiem.Dla potomnych przyszłych potem też,też może być, nie?Gdzie ta spółka jest imożemy sobie budować własną placówkę dlaprzyszłości.

I wydaje mi się, żeto też jest rozsądne rozwiązanie, boto, że ja mam JDG,to nie znaczy, że ja muszęczy myślę w ogóle ospółce z o. o.To ja nagle zamykam sobietylko JDG i działam tylko wramach.Bo z drugiej strony jeżelibędą te przepisy, no to itak jeżeli będę dalej pełniłte dyżury, to muszę mieć JDG,ale JDG nie pozwala miećspółkę.Nawet powiem więcej można miećz żoną spółkę, a tutaj mogęmieć z kolegą albo zkolegami.Na przykład wspólnie zawiążemy jeszczekolejną spółkę, tak?

Że tutaj jakby nieograniczona ilośći rozdzielenie trochę biznesu, bo jeszczeważne- ważnym aspektem jest wszystko,co jest w JDG no tojest tak naprawdę moje prywatne.W sensie nie ma znaczeniatak, że to, że mamy NIPi się rozliczamy, ale tojest prywatne.Wtedy mogę pójść do zarobkii zapłacić tak jak mówisz.Tak to wszystko zrobić.A tutaj w spółce noto budujemy biznes, mogę budować zkimś i mogę też gosuper zabezpieczać.

Dobra, to podsumowując.Zakładasz spółkę.[śmiech] Spółek mam już tyle,że wystarczy.Czyli jednak są spółki.Ale właśnie to było wchu**wa.Wystarczy mi.Tak.

Więc podsumowując, jeżeli jestem sobieindywidualnym lekarzem, fakturuję szpital i fakturujęprzychodnię.JDG dalej po prostu jestabsolutnie najlepszym, że tak powiem, rozwiązaniem.Ciężko też w oparciu onowe przepisy będzie, że tak powiem,robić to o spółkę zo. o., więc tutaj- No nawet niewyświadczymy usług dla szpitala.Będzie bardzo to ciężkie, prawda?A wręcz, że tak powiem,niemożliwe.Według zapowiedzi Ministerstwa Zdrowia tentemat nam odpada.

JDG jest, że tak powiem,najlepszym rozwiązaniem na preferencyjnym ryczałcie napreferencyjnej składce zdrowotnej, która jestteż- Zastanawiamy się, bo jak mamytam koszty, bo, bo teżmoże być tak, że tych dyżurównie jest dużo i możesię okazać, że na przykład niemamy tak dużych przychodów zeszpitala, bo warto zwrócić przy tymJDG jeszcze.A z drugiej strony naprzykład mamy cztery pociechy w domui wtedy możemy skorzystać zulgi, że będzie zwolnienie dość duże,kwota wolna i jeszcze naprzykład współmałżonka nie pracuje.Nasza żona nie pracuje tak,bo akurat postanowiła, że zajmie siędziećmi.No i okazać się może,że jednak na przykład skala podatkowabędzie lepsza albo- Okej ...Podatek liniowy na przykład.Więc to warto jeszcze teżzastanowić się nad tym.

W dobrym kierunku idziesz, bojeszcze chciałem, że tak powiem, ojedną rzecz zapytać.Jeżeli robimy coś więcej, towaszym zdaniem dla większości przypadków spółka

z o. o.Będzie najlepszym rozwiązaniem.

Ja bym chciał jeszcze ojedną rzecz zapytać.Jakie inne formy spółek Funkcjonująi dlaczego nie?

Trochę powiedzieliśmy o spółce cywilnej.Jest jeszcze spółka komandytowa.Spółka cywilna to tak jestgórnolotnie nazwane, bo z zasady niema czegoś takiego jak spółkacywilna, czyli w kodeksie spółek handlowychnie znajdziemy, bo to jestumowa pomiędzy dwiema osobami na grunciekodeksu cywilnego i ona jestzawiązywana w CIDG, tak jak JDG.Czyli ja w JDG podaję,że z tobą będę prowadził terazspółkę i razem mamy spółkęcywilną, a takie poprawne to spółkajawna, ale ona jest podobnieopodatkowana jak spółka cywilna.

No i spółka, chociażby partnerskaalbo komandytowa.Komandytowa już jest objęta podatkiemdochodowym od osób prawnych, tak jakspółka z o. o Spółka jawnaczy partnerska, czy cywilna jest objętatak samo jak jednoosobowe działalnościgospodarcze, czyli na gruncie ustawy opodatku dochodowym od osób fizycznych.Ryczałt, skala podatkowa, podatek liniowy,a spółka komandytowa i spółka zo. o.Objęte są już podatkiem odosób prawnych i odpowiedzią obok spółkiz o. o.Mogłaby być też na przykładspółka komandytowa, tylko tam jest pełenZUS płacony u wspólników.

Okej.Czyli to, żeby o spółcekomandytowej Spółki komandytowe były bardzo kiedyśpopularne.Popularne, tak.Chyba teraz tracimy, że takpowiem.Jak teraz widzimy gdzieś tamspółka z o. o.Komandytowa, to znaczy, że tojest zbyt sprzed dwa tysiące dwudziestegopierwszego roku, bo wówczas przepisysię zmieniały i w CIT wchodziły.

Przedsiębiorcy szukają, można powiedzieć, najlepszychform.Trochę się śmiałem wtedy, że,że ustawodawca króliczka gonił, bo trzebabyło zmieniać formy opodatkowania.To myślę, że tak było,że to ta historia cały czassię powtarza i gdzieś tamten króliczek jest goniony, prawda?Ale podczas z perspektywy właśnietutaj zawodów medycznych, no to wtedywłaśnie ten ryczałt czternastoprocentowy został,powstał, bo to w dwa tysiącedwudziestym drugim bodajże albo pierwszym,tak?Był to zielony.Nie zielony, tylko polski łagodny.Polski Ład.Że Zielony Ład.Tak, ale uwalniano, uwalniano ryczałti właśnie z tego tytułu czternastkapowstała.

No dobrze, to tak jeszczeraz.JDG, indywidualny lekarz, spółka zo. o.Chcemy robić coś więcej.Pojawią się wspólnicy, inwestorzy.Chcemy się zabezpieczyć.Chcemy się zabezpieczyć.Możemy też spółkę założyć, naprzykład pozyskiwać środki, czy to unijne,czy inne, czy na przykładpożyczki, które są udzielane.I może właśnie ta spółkaz o. o.Będzie też tym zabezpieczeniem, bowspólników jest kilku, tak?No i teraz nie zabezpieczamyhipoteki na przykład własnej nie zastawiamy.Spółka z o. o.Z zasady bierze ten kredyt.No oczywiście nie mówię, żenie będzie odpowiadać jakby tu wspólnicy,bo w zależności kto będziew zarządzie, ale ta spółka zo. o.Jeżeli ma- Ale jednak spółkaz ograniczoną odpowiedzialnością.Tak, ale to w zależnościod zarządu.

Zarządu, ale to już jakbymielibyśmy wejść teraz w anty całete spółki, tak?No to oczywiście każdorazowo trzebasprawdzić, ale właśnie może właśnie topozyskanie nawet chociażby środków douruchomienia, bo jest wspólny biznes, niekonieczniez żoną, bo tak jakmówię, może być tam- Jakaś grupalekarzy, którzy chcą coś robić,że tak powiem, w prywatności.A może jakieś innowacyjne rzeczy.I wtedy mamy jeszcze ulgi,które można wykorzystać.Naprawdę jest sporo, no bojeżeli chodzi nam po głowie jakbyposzerzenie swojego biznesu i wkontekście szerszym, no bo te świadczeniedyżurów no to nic innegojak trochę umowa o pracę, tylkoświadczona na podstawie jakby jednoosobowejdziałalności gospodarczej.Ale jak już więcej robimy,to wtedy zastanawiamy się.

Ja mam jeszcze do Ciebietakie pytanie.Nie wiem, czy na koniec,czy nie, ale pytanie takie minaszło, bo mamy, mamy takąofertę w Klubie Medyka, który sięnazywa ta, ta usługa nazywasię Wirtualny Gabinet i robimy totrochę po to i dlatego,żeby, żeby lekarzom dać taką możliwość,może nie anonimowości, ale, alekorzystania z tego dobrodziejstwa posiadania innegoadresu prowadzenia tej działalności niż,niż jakiś tam prywatny dom.No bo w CIDG jestwidoczny adres na przykład.Dokładnie tak.I w RPWDL, tak?Rejestrze podmiotów wykonujących działalność leczniczą.I teraz trochę się zastanawiamteż, czy, czy dzięki temu ruchowize spółką, założeniu tego, tej,tej spółki z o. o.I potem fakturowaniu na przykład,

ale nie stawianiu się w zarządzie,no bo po co?Czy też to nie jestdodatkowa forma oprócz tego wszystkiego, comówiliśmy, tego, żeby trochę jakbysię wycofać i nie pokazywać.Spółka jest spółką, tak?To, że my ją fakturujemy,to, to my to wiemy, tak?Ale nikt na zewnątrz tegonie będzie nas prześwietlał, bo, bo,bo to nie my jako,jako lekarze wystawiamy fakturę bezpośrednio dojakichś tam instytucji, tylko spółka.No jak najbardziej.

To znaczy my jako wspólnicyspółki co do zasady będziemy widoczniw KRS-ie, więc to będziewidać.Ale co my robimy, fakturujemy,to nie wiadomo.Oczywiście sprawozdanie finansowe jest jawne,ale w sprawozdaniu finansowym nie ma,że X wystawił takie fakturyi tak dalej.Więc to jest, to jestniewidoczne i nie widać kto, coi jak wyfakturował i jakiekoszty zostały poniesione w działalności.No bo to też jestjakiś tam dodatkowy- Znaczy no widać,że trochę inwestycje są, tak?Czy są kredyty i takdalej, ale nie wiadomo konkretnie.Ale spółki.Tak, ale spółki, tak.Tak.

To, że tak powiem, jeżelinie jest się politykiem, jeżeli sięnie publikuje tych, jak tosię nazywa, sprawozdań finansowych własnych, prawda,to, że tak powiem, naJDG, że tak powiem, nie mateż tych- Ale lekarze teżoświadczenia składają, prawda?Więc jeżeli oświadczenia są składane-W sensie nie.Aha, polityki.Dobra, dobra, dobra.To chodziło mi po prostuo to, że w kontekście spółekz o. o.Trzeba pamiętać o tym, żesprawozdanie trafia do KRS-u.Ono jest widoczne, że takpowiem, dla wszystkich, prawda?Z tym, że nie wiadomokto, co, ile i tak dalej.W kontekście JDG no niema, że tak powiem, tych niepublikuje się tego.No chyba, że się jest,że tak powiem, politykiem, prawda?Zresztą od tego jest- Tylkoże placówki jak są medyczne, noto myślę, że jak ktośby miał weryfikować taką spółkę, naprzykład sprawozdanie finansowe, no tosą jakieś przychody, koszty i coto daje?W sensie ciężko zweryfikować.No bo gdyby znowu JDG,tak jak mieliśmy teraz te prześwietleniachociażby, tak?I były JDG oczywiście polityków,którzy no to było jasno widać,tak?Że na przykład- Ile zarobił,prawda?Kwota X, tak?No to wiadomo, że, że,że jest, że, że tyle zarobił.A jak spółka zarabia ijest kilku wspólników, są osoby zatrudnione,no to z zasady niewiadomo.No tylko kwestia, że takpowiem, rozpoznania skali działalności, prawda?Która też jest, że takpowiem, dostępna tak naprawdę dla każdegoKowalskiego w internecie.

Ale spółka może też potrzebowaćadresu, prawda?Więc też- Adres jak najbardziej.Wirtualny adres.Wirtualny adres.Zachęcamy oczywiście.Jak najbardziej.Bo tak.Zakładajcie trzy spółki.Będziemy mieć trzy wirtualne gabinetydla was.

No dobrze, ja wyczerpałem tematy.Ja mam takie poczucie, żepewnie by-by może część wyjaśniliśmy, aczęść pewnie pozostawimy.No ale ciężko mówić terazw ciągu jednej rozmowy o formachopodatkowania i tak dalej, alebardziej, bardziej bym powiedział, że niebałbym się spółki z o. o.A zwłaszcza w kontekście takim,że jeżeli myślę o poszerzeniu biznesu,myślę o czymś więcej niżtylko indywidualna praktyka.I o przyszłości też.I o przyszłości chciałbym zabezpieczyć.

Gdzieś tam w kuluarach sobiemówimy mogę tylko wrzucić.Jest coś takiego jak fundacjarodzinna, gdzie jeszcze można w ogólesukcesję zaprowadzić.To będzie następny odcinek.To już.A na pewno jesteśmy, żetak jak powiedziałem, bo teraz corazwięcej też mam i takichhistorii, że właśnie są spółki cywilne,gdzie już osoby niektóre chcąprzejść na tę emeryturę, więc widzę,że już powstają sukcesorzy, którzychcieliby oddać w czyjeś ręce.A ta spółka z o. o.Jest, jest, bo zoba-zobaczmy nato.Mamy JDG, mamy NIP, mamyREGON, mamy jedno i nigdzie onnie pójdzie.Spółkę z o. o.Możemy przekształcić go w spółkękomandytową, w inną.Te dane będą szły ita sukcesja będzie.Przyjdą nasze dzieci, może wnukibędą mogły kontynuować i mamy jużrenomę jakąś wypracowaną.Mamy nazwę, działamy.My możemy coś innowacyjnego, badaniawchodzić.No naprawdę spółka daje wielemożliwości.Sprzedaż działalności też jest bardzotrudna, jeżeli mamy właśnie JDG.No jednak nie ciężko, bomy się nie sprzedamy sami siebie,natomiast spółkę możemy sprzedać, udziałysprzedajemy i my zamykamy.Wychodzimy ze spółki.Wtedy zaczynają się przekształcenia.Na przykład.

No z JDG.A znowu przekształcenie to teżsą pieniądze.No trwa to czas.Trwa pół roku.Dzisiaj myślę, że takie nodo czterech miesięcy może by misię udało przekształcić, ale towszystko od sądów zależy.Jasne.A jeszcze tylko dopowiem.Właśnie spółka z o. o.

Chcę oddać, bo chce wejśćnowy wspólnik.Mogę wypuścić udziały.Możemy ze wspólnikami, których jestna przykład pięciu, powiedzieć dobra, wprowadzamynastępną osobę.Płaci, kupuje od nas pona przykład tej jednej piątej iwchodzi do naszej spółki.Więc możemy wprowadzić, możemy inwestorawprowadzić.Naprawdę dużo ruchów spółka daje.

No pewnie.No też nie ma coukrywać, prawda?Podczas krótkiej rozmowy, prawda?No ciężko tutaj wejść wabsolutnie wszystkie szczegóły.Natomiast no myślę, że, żetak powiem, te plusy i minusytak z grubsza wymieniliśmy, żebyktoś miał w ogóle pojęcie, żetak powiem, w którym, wktórym kierunku iść, jeżeli chodzi owybór formy działalności, jeżeli będziemyślał, że tak powiem, o czymś,o czymś więcej.Natomiast pewnie każdą sytuację trzebaocenić już pod kątem danej osoby,tego nie wiem, profilu tejdziałalności, która ma być prowadzona woparciu o tą spółkę czyo JDG, czy o, że takpowiem, o cokolwiek innego.

No i jak rozumiem- Itu wchodzimy my.Calina Biało-biało, czyli Klub Medykai Infakt, jak widać zresztą.I nie zostawimy z tymPaństwa oczywiście.Pod tym materiałem na pewnodamy możliwość zadawania pytań i będziemyprzekierowywali to wszystko do Wasjako do specjalistów.Oczywiście też zachęcamy do skorzystaniaz oferty Infaktu, bo poza tym,że mają świetnych rozmówców, tomają też dobrych księgowych i dobrychdoradców podatkowych, więc i dobrysystem jeszcze w ogóle to jużwszystko.Więc, więc z tym, ztym wydaje mi się Państwa zostawiamna ten moment.

Tak.Myślę, że jeszcze tak jak,że tak powiem, mamy kontynuację poprzedniegoodcinka, to jeszcze kilka pewnieodcinków się nagra i porozmawiać sobiemoże w szczegóły wejdziemy.Jeżeli będzie takie zaproszenie jachętnie się pojawię i omówimy jak.Bo może będą akurat dużokomentarzy w jednej materii to możezastanowimy się wtedy, żeby porozmawiaćsobie o tym i wyjaśnić.

Super.Dziękujemy bardzo.Dziękujemy za udział w naszympodcaście, że byliście z nami.No i co?Wracamy do Was pewnie niedługoz kolejnymi materiałami.Dzięki.Ja dziękuję.[outro]